вынося из фейсбука

[henic]

Cнова влез в феминистический спор о неравенстве полов.
Оплата напрямую связана с интересом публики.
Публику интересует абсолютный уровень, а не в конкретном срезе. Поэтому, женский спорт менее популярен, а параолимпиады вообще мимо кассы. Будут теннисистки обыгрывать мужчин из первой десятки, а не из первой тысячи - будут и контракты на соответствующие суммы.
C физическими видами спорта понятно: анатомическая разница. А вот шахматы - традиционный баттхерт предполагающих, что разницей в мышцах все и ограничивается.

И не надо искать тут дискриминацию, достаточно разницы в оплате среднестатистического работника. Насчет среднестатистических было забавное исследование, слышал интервью по радио, израильтянка в Технионе, гендерную предвзятость с негодованием отметаю. Результаты огорчили бы феминисток.

Палят из всех калибров, а потом удивляются, что даже разумные их аргументы воспринимаются с большим сомнением. Нешто не читали в детстве сказку о мальчике-пастухе и волках.

Comments

[varera.livejournal.com]

ну допустим. а как быть с неравномерным представлением и оплатой в изобразительном искусстве, например? женщины хуже пишут картины?

[henic.livejournal.com]

Есть у меня подозрение, что в изобразительном искусстве на высоком уровне вообще не очень существует объективный критерий сравнения.

Об этом, собственно, и речь в последнем предложении.

[yankel.livejournal.com]

Валер, но как физически такая дискриминация может работать? Я не разбираюсь в этом бизнесе, поправь, если я неправ: там продажи идут через галереи, хозяин галереи получает процент от продажи. Т.е. ему выгодно продать дороже. В чем его интерес продавать картину женщины дешевле? Покупатель, увидев, что автор женщина, резко начинает занижать цену?

[varera.livejournal.com]

речь не только о продажах, но даже о количестве картин на выставках и в музеях, например. куча статей на эту тему, если тебе нужны детали.

[edik-m.livejournal.com]

В шахматах тоже требуется, если не физическая сила, то физическая выносливость.
Сестры Полгар,исключая среднюю, довольно неплохо играли против мужчин. А младшая была и в первой десятке
Кстати, гонорары теннисисток уже вполне соответствуют мужским. А если они еще и симпатичные, то их рекламные контракты превышают призовые деньги :)

[henic.livejournal.com]

Средняя как раз здорово играла против мужчин. Я ее видел в лиге.

Дело совсем в другом, я не хочу сейчас углубляться. Умение играть в шахматы (или что-то аналогичное) - это комплекс скиллов, не имеющий отношения к шкале "умный-глупый". Но настоящие феминистки предпочитают сказать: "вы все врете, это потому что женщин не хотят учить".

Ага, посмотрел, точно, теннисистки первой десятки зарабатывают соизмеримо. Я так понимаю, теперь можно спокойно отсылать нахер феминисток с их претензиями.

[zezenya.livejournal.com]

Есть проблема, причем довольно серьезная. И с распределением должностей и с зарплатами. И в израильском хайтеке и в любом другом. Даже в моей американской компании есть целые отделы, в которых женщинам невозможно работать, исключительно из-за свинского отношение. Я сейчас ухожу из такого отдела. В последнем разговоре с большим начальником в чине вицепрезедента я спросила : сколько женщин выросло в вашем отделе? Ответ: НОЛЬ. И общий уровнь отдела очень средненький, не то что с гении с гениями соревнуются. На уровне компании эту дырку быстро закрывают: привели беспардонных начальников индусов, которые закрывают дырку индусками из США. В общем нашим шовинистам так и надо. С нами им плохо было - сейчас им покажут где раки зимуют. Я этих индусок хорошо знаю (они сильные иженеры, но на наших им плевать, у них плюшки раздают за другое), попкорном запаслась. HR самого высокого уровня пытаются придумать хоть какое-то решение проблемы женщин в хайтеке — воз и ныне там. Все что придумывают дает очень краткосрочный, часто непредсказуемый результат с не очень хорошими последствиями. Видимо вариант один — пробовать все что можно, пока женщин на всех уровнях не станет хотя бы 30-40%.

[edik-m.livejournal.com]

Средняя - это Софи? которая в Израиле живет? Но она была(как я помню) послабей и Жужи, и Юдит.

Раньше бОльшие гонорары мужчин объясняли тем, что они играют 5-сетовые матчи, а женщины - 3-сетовые. Но нынче это не катит. А женский теннис,как по мне,бывает очень зрелищным с более долгими розыграшами. Опять же, чего мне смотреть на потных мужиков :) Отсюда, кстати, и невероятная популярность женского пляжного волейбола! :)

это потому что женщин не хотят учить

[yotale.livejournal.com]

Дело не в этом, а в том, что проигравшей девочке родители и друзья родителей (а иногда даже и тренер) скажут - "не страшно, не на шахматах свет клином сошелся.". Особенно если девочка горько плачет.
А мальчика будут поощрять продолжать. И еще ему никогда не скажут "дура, срочно замуж!"

[varera.livejournal.com]

А вот ITF пишет что женские гонорары не соответствуют. https://www.itftennis.com/en/news-and-media/articles/itf-unveils-new-research-into-gender-equality-in-sport/

[edik-m.livejournal.com]

С ITF не знаком. Но на крупнейших турнирах у мужчин и женщин гонорары одинаковые

[inga-den.livejournal.com]

Перечитав твой текст три раза, я так и не поняла, что ты хотел сказать. Ладно спорт — но среднестатистическая разница в оплате? По слухам, соцработник-мужчина может стремительно сделать карьеру, хотя, по моему опыту, женщины на этой должности куда более уместны.

[henic.livejournal.com]

Я хотел сказать, что не надо искать дискриминацию там, где ее нет. Достаточно областей, где она есть и легко доказуема.

С теннисистками забавно. Эдик в комменте поправил, у них (у топовых, конечно) вполне соизмеримые с мужчинами гонорары.

[rusalochka.livejournal.com]

легче искать под фонарем, особенно если тебе за это платят. крикливые феминистки делают карьеру на хайпе а не улучшение жизни женщин. просто средство ничего личного

[inga-den.livejournal.com]

Я почему-то уверена, что в гимнастике и в фигурном катании — тоже :).

[cjelli.livejournal.com]

Гонорары там не за теннис, а за короткие юбочки.

[varera.livejournal.com]

ты утверждаешь, дискриминации нет. а ученые экономисты говорят, что есть

https://www.igi-global.com/chapter/an-analysis-of-gender-inequality-in-professional-tennis/258369

[cjelli.livejournal.com]

Об этом Питерсон говорил: у большинства женщин иные приоритеты в работе - и при переговорах о найме - чем у большинства мужчин.

А с хайтеком все просто, гендерный переворот в профессии программиста случился тогда, когда появились персональные компьютеры. Дома у пацанов. И в шахматах это тоже просматривается: хотя есть сильные женщины-гроссмейстеры, сильных женщин-секундантов и женщин-аналитиков нет.

[yankel.livejournal.com]

Йеп.
Моя бывшая продолжает работать в Амдоксе в Штатах. Платят ей не особо. Живем мы в районе, где рынок хороший и платят хорошо. Она легко может поднять себе зарплату процентов на 40. Но тут привычная работа из дома и дергаться не хочется.

[varera.livejournal.com]

Да, Европа немножко отстаёт. Сразу за нею Россия и Израиль. Сам факт упоминания здесь Полански очень показателен. Этот чел уебал из штатов ещё до того, как ебать актрисок стало некомильфо

[henic.livejournal.com]

В википедии пишут, в Штатах изнасилование несовершеннолетней - статья, а в Швейцарии не увидели причин для экстрадикции.
Действительно отстаете.

[varera.livejournal.com]

Почитай эксперт из неё, это бесплатно. Эти не единственное исследование, но поскольку один из авторов белый мужчина, она заслуживает доверие :-)

[henic.livejournal.com]

Кто автор, совершенно не важно. Модную тему ловят слишком многие.
Да я верю... Они, скорее всего, говорят о финансировании, например. О том, что происходит на два уровня ниже.

У меня большие вопросы к терминологии и логических связях (насколько это является гендерной дискриминацией). А фактам уже заранее верю.

[varera.livejournal.com]

Интересно. Сначала ты отрицал сам факт дискриминации. Теперь ты говоришь, что дискриминация есть, но ты сомневаешься что это дискриминация. Я тебе привёл заявление самой ITF, но это конечно тоже не аргумент :-)

[henic.livejournal.com]

Есть то, что подводят под эту статью.
Когда я говорю о гендерной дискриминации, это не о спорте. Насчет спорта у меня много вопросов. И, скорее всего, разная с ними терминология.

Ты прав по всем пунктам, и федерация тоже. Я думаю, этого достаточно для пятничного вечера.