henic: (Default)
[personal profile] henic
Родилось вчера в полемике (не у меня):
Правда матку колет?

Слушал по радио рассказ о том, что для изучения израильскими детьми русского языка не очень-то годятся учебники для русскоязычных. Потому что дети эти русскоязычными не являются... И вспомнил, как Фикус, увидев в моем университетском расписании стоящие рядом "Язык программирования Фортран" и "Английский как иностранный язык", изрек, что неплохо бы ввести "Фортран как иностранный язык".
"Иностранный" на иврите обозначается тем же словом, что и "чужой".

А насчет давешней дискуссии о литературе вообще и субъективном подходе в частности, народ никак не успокоится, хотя тема выеденного яйца не стоит. Одного даже забанить пришлось...
Человек, не остановившийся в изучении алфавита на букваре, вполне может судить о книге не только в категориях "понравилось или нет", но и "хорошо-плохо". Чем шире круг его чтения, тем ближе субъективная оценка к объективной. Поправка всегда есть, ничего не попишешь. Если книга оценена как "полный отстой", значит, на самом деле, она между "годится только на растопку" и "Когда едешь в поезде, пьян, и не спится, можно почитать". Но не выше...

Бывают, конечно, провальные книги. И плохие/хорошие переводчики... Но мастерство не пропьешь. По пяти строчкам можно сказать, талантлив ли человек. Или ничего не сказать. По пяти страницам - что хороший писатель или бездарь. Или опять же, ничего нельзя сказать... По пятистам страницам о графомане можно уверенно сказать, что он графоман. Люфт будет невелик...

Date: 2004-02-18 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
графомания на высоком уровне - это тоже искусство. "заурядный прозаик" - точно не графоман.Вообще модно сегодня ниспровергать раскрученных авторов. мне нравятся Пелевин и Улицкая. Остальные мне не интересны. Вообще сравнение литераторов совершено разного жанра и уровня довольно странно
А кто у нас сегодня в России НЕЗАУРЯДНЫЙ прозаик ? Есть такие ???

есть такие ?

Date: 2004-02-18 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
На стыке режимов не бывает хороших прозаиков.

Date: 2004-02-18 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
***На стыке режимов не бывает хороших прозаиков.

НУ это довольно смелое заявление...
бывают и поэты и прозаики. Дело не в факте смены формаций, а вступлении в формацию совершенно иного характера, где понятия классика, вечность и ценности практически стираются.
Ну бог с ней со сменой. А в тихие годы застоя были у нас КЛАССИКИ с вашей точки зрения

Date: 2004-02-18 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А в тихие годы застоя были у нас КЛАССИКИ с вашей точки зрения

Довлатов, к примеру. Из не-классиков, но очень хороших - Тынянов.

Date: 2004-02-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Довлатов-классик, а Тынянов - нет ?
А Аксенов чем не классик ? А Войнович ?(хотя я не спорю что Довлатов сильнее)
Ну вы же понимаете что это все очень субьективно...
Совершенно неправомерно сравнивать Улицкую с Пелевиным, а того с Довлатовым. Абсолютно разный жанр. Постмодернизм, диссидентская ироническая литература и жизнеописание русских судеб. Улицкая сильна не сюжетом, не мудрыми мыслями а образами. На сегодняшний день я не вижу лучшей работы над образами в современной русской литературе. И Довлатова, и Петрушевскую и военную боль Астафьева и павловские рассказы всегда будут читать.
А Фрай уйдет надеюсь, и Акунин тоже и Сорокин и этот Шырянов...
Вообще есть достаочное количество талантливых авторов на сегодня, в том числе постмодернистов, которых не раскручиваюи как Крусанова или Липскерова...Анатолий Королев например. И ведь давно пишет. и не хуже...


Date: 2004-02-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Сорокин, кстати, неплох. Хоть меня от него и тошнит... :(

Date: 2004-02-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
я не говорю о его потенциале, а о том что выходит...раз тошнит - значит плох)

Date: 2004-02-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
ммм... нет... тошнит - это значит, что он мне не нравится. Но стилистика хорошая. Он классно пишет всякую невозможную херню. Он классный профессионал, в отличие от тетки, лепящей произведения методом copy-paste.

Date: 2004-02-18 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
да...по херне они мастера)
вообще...наверно так и есть. водка, например, это совсем неплохо, но у меня от нее бывает тошнит)

March 2022

S M T W T F S
  123 45
678 9101112
1314151617 1819
2021 2223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios