На днях в одном из сообществ увидела вопрос "где в Израиле крестить ребенка и сколько это стоит". Была очень удивлена количеству людей в теме (которые крестили своих детей в Израиле).
Почему бы и нет? Много третьего поколения, которые пацанами застали в России активизацию церкви, тогда это была мода, вглубь они не копали, но минимальные ритуалы соблюдают. У меня была куча знакомых атеистов, которые по приезде в девяностом ломанулись обрезаться (патамушта бесплатно), тусить при ешивах (потому что при деле, кормят, и в армию идти не надо), а уж сколько детей отдали в религиозные сады - не счесть.
Религизоные тусовки за ништяки - это логике поддается. моральную сторону вопроса не обсуждаем сейчас. Жить в Израиле, как ни крути, еврейское государство, и крестить детей родившихся здесь - у меня не складывается. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Почему не дать тогда ребенку решить в зрелом возрате хочет он креститься или обрезаться (образно говоря).
Я пытаюсь понять что именно мне так сильно в этой ситуации мешает. Скорее всего то, что от нее очень веет двуличием. В одной семье, например, одному ребенку обрезание сделали, другого крестили. Не понимаю.
Мама с папой круто поспорили, делов-то. :) Или просто кидали монетку.
Двуличие? Не в большей степени, чем у нас, когда уезжали сюда. Самоидентификация и сионизм закончились в восемьдесят девятом, когда был осознанный выбор страны. Ехали туда, где надежнее. Используя формальный повод. Ну и третье поколение так, по мне, лишь бы человек платил налоги, а не сидел на шее, и тогда будь хоть растафари.
А если у меня один родитель уехал в конце 89-го сионизми и самоидентификация засчитываются? Шучу.
Меня удивляет массовость явления. Отсюда и недоумение, сегодня гораздо проще уехать и туда, где надежнее и туда, где исповедовать христианство - часть быта. Тогда почему здесь? В очень непростой стране, где религия не отделена от государства и где, помимо этго, еще куча всяких сложностей.
Просто когда в том же сообществе я читаю высказывания типа "ну конечно, эти тупые израильтяне, что они знают". Или вообще "изральтосы", или "израиловка". Зачем? Только ради налогов?
Вопросы риторические. Мне так, попиздеть о задевшем.
Налоги вряд ли существенны, они тут высокие. От строчки "гораздо проще" желаю подробностей... Назови страны, куда реально уехать, не будучи крутым гиком или большим ученым. Даже французская Канада, и та поуспокоилась насчет эмигрантов. В Израиле какое-то время поддерживают финансово. Здесь тепло и море (помнишь, как в "Каникулы в Простоквашино" папа и мама на море отдыхали? Это серьезный довод для жителей крупных российских городов). Здесь все говорят по-русски, во всяком случае, есть община. Приехали и живут, как привыкли. Здоровенные кресты - это попытка самоидентификации, как у евреев в Штатах. Нам не нужно, поэтому трудно понять. У меня больше претензий к публике, которая о еврействе вспоминает с наступлением пенсии и болезне.
Насчет налогов я имела в виду "Зачем это мне?" Я предпочитаю меньше, но дружнее.
Австралия, Канада, Штаты - в моем окружении много людей, которые не будучи гиками, крутыми хайтековцами или учеными перехали таким или иным образом. Кто напрямую, кто через релокейшен. Было бы желание, насколько я вижу.
А эта публика с наступлением пенсии и болезней не вспомнит о кошкиной пробабке еврейке? Так же как вспомнили чтоб приехать сюда и получить все льготы. Это тебе не мешает?
Все немножко изменилось в последние годы. Напрямую очень мало, долго и трудно. Релокация - это по категории гиков. Но мы ж говорим о публике с большими хуями крестами и отсутствием высшего образования, или как?
Меня не напрягают взрослые работоспособные люди, которые приехали сюда, потому что здесь лучше. Я сам приехал ровно по той же причине, хотя галахические умники считают меня чем-то круче их. Люди работают, платят налоги, нормально живут, никаких претензий. Напрягают те, кто вспоминает о праве на репатриацию в немощи.
no subject
Date: 2015-06-07 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 07:14 pm (UTC)удалёнзаскринен!no subject
Date: 2015-06-07 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 06:20 am (UTC)Ща гляну чо там.
no subject
Date: 2015-06-09 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 07:36 pm (UTC)Шерлоки Холмсы прям.
no subject
Date: 2015-06-07 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 12:45 pm (UTC)Жить в Израиле, как ни крути, еврейское государство, и крестить детей родившихся здесь - у меня не складывается. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
no subject
Date: 2015-06-08 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 01:01 pm (UTC)Я пытаюсь понять что именно мне так сильно в этой ситуации мешает. Скорее всего то, что от нее очень веет двуличием. В одной семье, например, одному ребенку обрезание сделали, другого крестили. Не понимаю.
no subject
Date: 2015-06-08 01:09 pm (UTC)Двуличие? Не в большей степени, чем у нас, когда уезжали сюда. Самоидентификация и сионизм закончились в восемьдесят девятом, когда был осознанный выбор страны. Ехали туда, где надежнее. Используя формальный повод. Ну и третье поколение так, по мне, лишь бы человек платил налоги, а не сидел на шее, и тогда будь хоть растафари.
no subject
Date: 2015-06-08 01:27 pm (UTC)Меня удивляет массовость явления. Отсюда и недоумение, сегодня гораздо проще уехать и туда, где надежнее и туда, где исповедовать христианство - часть быта. Тогда почему здесь? В очень непростой стране, где религия не отделена от государства и где, помимо этго, еще куча всяких сложностей.
Просто когда в том же сообществе я читаю высказывания типа "ну конечно, эти тупые израильтяне, что они знают". Или вообще "изральтосы", или "израиловка". Зачем? Только ради налогов?
Вопросы риторические. Мне так, попиздеть о задевшем.
no subject
Date: 2015-06-08 01:52 pm (UTC)От строчки "гораздо проще" желаю подробностей...
Назови страны, куда реально уехать, не будучи крутым гиком или большим ученым. Даже французская Канада, и та поуспокоилась насчет эмигрантов.
В Израиле какое-то время поддерживают финансово. Здесь тепло и море (помнишь, как в "Каникулы в Простоквашино" папа и мама на море отдыхали? Это серьезный довод для жителей крупных российских городов). Здесь все говорят по-русски, во всяком случае, есть община.
Приехали и живут, как привыкли. Здоровенные кресты - это попытка самоидентификации, как у евреев в Штатах. Нам не нужно, поэтому трудно понять. У меня больше претензий к публике, которая о еврействе вспоминает с наступлением пенсии и болезне.
no subject
Date: 2015-06-08 02:12 pm (UTC)Австралия, Канада, Штаты - в моем окружении много людей, которые не будучи гиками, крутыми хайтековцами или учеными перехали таким или иным образом. Кто напрямую, кто через релокейшен. Было бы желание, насколько я вижу.
А эта публика с наступлением пенсии и болезней не вспомнит о кошкиной пробабке еврейке? Так же как вспомнили чтоб приехать сюда и получить все льготы. Это тебе не мешает?
no subject
Date: 2015-06-08 02:56 pm (UTC)Но мы ж говорим о публике с большими
хуямикрестами и отсутствием высшего образования, или как?Меня не напрягают взрослые работоспособные люди, которые приехали сюда, потому что здесь лучше. Я сам приехал ровно по той же причине, хотя галахические умники считают меня чем-то круче их. Люди работают, платят налоги, нормально живут, никаких претензий. Напрягают те, кто вспоминает о праве на репатриацию в немощи.
no subject
Date: 2015-06-09 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 06:49 am (UTC)