(no subject)

[henic]

Возникло ощущение диссонанса...
Российская армия вооружена, скорее всего, лучше украинской. И, по идее, лучше тренирована. Знаю, что все равно, не очень, но лучше. Даже с давними советскими традициями врать в отчетности.
Есть аргументы и в противоположную сторону (отсутствие мотивации, худшее знание местности), и я бы ожидал соизмеримых потерь с обеих сторон.
Отчеты о количестве погибших, тем не менее, показывают разницу на порядок.
Я плохо различаю, где чьи источники.
Российская сторона вообще отчитывается о своих потерях? А украинская откуда берет данные о потерях противника?
И еще очень надеюсь, что украинские потери не больше, чем озвучиваемые в новостях. Непонятки с вражиной, что там реально происходит.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

Российская армия о потерях помалкивает.
Украинская может, прости за цинизм, российские потери может поштучно пересчитать — уже было официальное
обращение в Красный крест: " Вывезите погибших в Россию"

[henic.livejournal.com]

Я не уверен, что речь о тысячах брошенных тел. На этой войне преувеличивать нормально и правильно. Но когда вторая сторона помалкивает, я в непонятках.

[evilka.livejournal.com]

нет, молчит.

[henic.livejournal.com]

Это жаль. Хочется знать реальную картину.

[inga-den.livejournal.com]

Только сегодня прочитала, что в России запрещено озвучивать цифры потерь, соответствующие СМИ блокируются.

[henic.livejournal.com]

Это объясняет, конечно.

[alon_68]

Именно. Это там официально военная тайна, с обещанием преследований разгласивших.

[zezenya.livejournal.com]

Имхо, сознательная диверсия. Кто-то постарался чтобы профессионалов во всей это вакханалии просто не было. Это вообще похоже на какой-то дурную историческую реконструкцию. То, что творилось в Армении было современной войной, а сейчас, ТТТ, ничего похожего. Я вот гадаю, современное вооружение которое передают Украине, идет в комплекте со специалистами?

[henic.livejournal.com]

Наверняка нет. Тут у меня много историй и анекдотов из прошлых войн. Даже СССР очень осторожно поставлял военспецов. Это все-таки прямое участие в войне.

[mopexod.livejournal.com]

Российским данным вообще никакого доверия быть не может. Украинские, кмк, надо брать с осторожностью.
Российская армия, подозреваю, в некоторой апатии. Никто вот прямо воевать на смерть не собирался. Наверняка там есть боевые мотивированные офицеры, но ими одними особо не навоюешь. Плюс историческое распиздяйство.
В дополнение, думаю, что вооружённость и обученность российской армии en masse, в основном - для телевизора.

[henic.livejournal.com]

Есть российские френды, у которых дети служили в обозримом прошлом. Все куда более разумно, чем в СА на моей памяти. Подготовка - какая-никакая есть, я делаю очень большую поправку на раздолбайство и приписки.
Отсутствие мотивации вполне объясняет, например, забуксовавшее продвижение. Начали понимать, что подписывались на другое. Но не объясняет разницу в количестве жертв. Отсутствие информации с одной из сторон - да, это уже объясняет.

[dozor1911.livejournal.com]

А как вообще во всех подсчитывают вы знаете?
Отчеты. И по возможности увозят жмуриков в морги
Ибо как ни крути а мертвецы это эпидемия.
Ну и имеет вот такой красивый ход-сдали красному кресту под протокол и протокол к публикации.
И хрен скажешь что ихтамнет.

[henic.livejournal.com]

Это я понимаю. Но официальный отчет не видел. Был бы такой от независимой организации - нет вопросов.

[tora-adler.livejournal.com]

Российская техника - х**ня. Механик посмотрел и заплакал.И это типа самая сильная армия. "Тут всему конец",- сказали военные после осмотра техники оккупантов.

[henic.livejournal.com]

Это чье мнение? Какие военные, кому сказали?

[yankel.livejournal.com]

Отчётам о потерях пока верить не надо.

[gruimed.livejournal.com]

Unpopular opinion - я готов поверить в приказ русским работать аккуратно, что должно сказываться на балансе потерь.

[yankel.livejournal.com]

Почему непопулярное?
Это большинство аналитиков считает.
Он отчаянно старался бить по военным объектам, чтобы свести потери к минимуму.
Проблемка только в том, что блицкриг чуток забуксовал и, похоже, пошли другие приказы.
По Харькову сегодня молотят грады
Но тут палка о двух концах. Если этот пидарас начнет превращать города милионники в Алеппо и Грозный, Украине не только гранатомёты и стингеры начнут давать, а ещё и танки с самолётами.
Европейцы за эти выходные резко сменили пластинку.
Похоже, Пу их всерьез напугал.

[gruimed.livejournal.com]

А ещё мне кажется что помимо угичтожения некоего банка целей у них не было внятных задач. Города брать кажется приказ не давали. Цели из банка целей, по крайней мере первого, уничтожены.

Че теперь?

Позиционная война? В ней у них гарантированно будет больше потерь (если не решаться реально по городам хуярить).

[dozor1911.livejournal.com]

Уже хуярят градами по жилой застройке
https://t.me/ressentiment_channel/16728


Харьков,горизонт.
Накрыли павлово поле,салтовку и... в общем легче сказать где не падало

[cz-75b.livejournal.com]

Верить сейчас никому нельзя, сплошная деза. Украинцы много постят картинок и роликов как они мочат заблудившихся и отставших из вспомогательных сил, типа интендантов. Русские в города пока не заходят серьезно, да и перчатки ещё не сняли. А по факту у Украины ввс закончился, пво централизованные тоже. Какие-то отдельные части в городах. Москали под Киевом стоят и разъезжают как на параде по дорогам. Так что думаю все не очень хорошо. По уму нужно всеми силами требовать прекращения огня без условий. Дурдом короче.

[henic.livejournal.com]

Я понимаю. Поэтому и спросил. Ролики не смотрю. Разве что про цыган.

[gali-s.livejournal.com]

Разница в том, что с 2014г. украинская армия сделала уроки. А русская пришла с тем же настроем, что в Крым. Как будто там армии фактически нет и их ждут с цветами.

Украина вкладывала в армию, занималась обучением и тренировками. Там работали натовские инструктора (которые сейчас все покинули страну), украинские военные ездили на обучение и в США, и в Канаду. Это я точно знаю.
Мотивация у них на максимуме, сильнейшая.
Им не хватало денег на вооружение. Ну вооружение подогнали и продолжают подгонять.

[henic.livejournal.com]

Дай-то бог.

[shufel.livejournal.com]

Туман войны очень сильный. И отчетам украинской стороны о российских потерях я бы не очень доверял - и при стабильном фронте отчет о потерях у противника стоит делить на два, а тут украинские войска все же отступают, поле не за ними остается. С другой стороны, отступать-отступают, но солидные колонны чужой битой техники продемонстрировать могут.

[henic.livejournal.com]

Ну и в обороне играть - требует меньшего ресурса. Все равно, понимаю, что верить отчетам трудно. Хочется какой-то более внятной инфы. Ее может вообще не быть.

[arpad.livejournal.com]

Украинские данные — обычный военный бардак, слегка приправленный пропагандой. Слегка — потому что Украине "повезло" и нет нужды доказывать когда на ее стороне и так практически все кто могут быть на ее стороне — Путин об этом позаботился. Число потерь своих в Украине подсчитать практически невозможно — война ведется на всей территории страны. Число потерь русских — ближе к истине но и тут бы я тыкая пальцем в небо дал 20-30% разброс (причем и в ту и в другую сторону).

На востоке Украины сейчас ведется настоящая война и что там происходит мы вообще не знаем. И я думаю что там число потерь сильно больше чем в новостях.

Российские данные — без слов. Стандартная свинцовая русская военная мерзость — положить все данные в секретную папочку и дать матерям разыскивать своих сыновей самим.

В общем это не будет войной на которой правые бьют неправых а потом радуются. Это будет война на которой после победы плачут. В лучшем случае. Потому что до этой победы еще очень далеко.

[henic.livejournal.com]

Да тут нет речи о победе. Просто вернуть бы реальность в обычные рамки. Где ковид, арабы, Грета...

[threeonefour truha (from livejournal.com)]

Есть такие социумы, в которых количество потерь личного состава - не особо интересный показатель, ни на этапе планирования операции, ни при подведении итогов. "Мы за ценой не постоим". Возможно отсутствие подсчёта жертв есть результат не строгой конспирации, а отсутствия интереса.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Про истинные потери мы узнаем только по прошествии лет, так же как было с афганской войной.
Ты мне другое скажи - мне изменяет память или Россия действительно не выиграла ни одной войны на чужой территории со времен Петра?

[henic.livejournal.com]

Я в истории совсем никакой. Янкеля надо спрашивать. А лучше Финкеля.

[3pac.livejournal.com]

Предполагаю имеющий место традиционный бардак, состоящий из системных распиздяйства и очковтирательства и у тех и у этих, бо обе стороны потомки одной и той же страны.

Вопрос кто первый это вот все сможет преодолеть до того как станет слишком поздно.

[http://users.livejournal.com/_wwwera_/]

да вообще бред какой-то: путинская клика потеряла последние мозги; зеленский мечтает о ядерной бомбе, выпускает уголовников и раздает оружие кому придется, а также приглашает к себе сброд со всего мира; европа, которая выбрала эскалацию и подвозит оружие, лишь бы эти русские с украинцами перестреляли друг друга и побольше... мир сошел с ума.

[henic.livejournal.com]

Я с Украины, я это вижу иначе.
Мой город сейчас разрушают. Десятки погибших. Родственники, не вылезающие из подвала. Друзья, с которыми нет связи...

Подвозят оружие, чтобы все-таки остановили агрессора. Украина использует любые средства, сейчас не до того, чтобы париться вопросами, кому достанутся винтовки со складов.

[edik-m.livejournal.com]

Из показаний русских военнопленных - нам сказали, что все будет также просто, как в Крыму

[zayac.livejournal.com]

Интуитивно... Обе стороны врут. Уж так вообще повелось. Кстати, ты где читаешь об этом? В каких источниках? Израильско-русскоязычные новости ведутся в основном по украинским сообщениям в прессе, насколько я знаю.

[henic.livejournal.com]

Френды дают ссылки. Смотрю, куда они ведут. Классическая проблема невозможности проверить информацию, поэтому, нужно выбрать, какому источнику доверяешь. И это тот случай, когда никому.
В принципе, шла бы информация с обеих сторон - можно сопоставить и предположить, что реальность где-то между ними. Но российской инфы просто нет (выше в комментах объяснили причину), а есть чистая пропаганда, которая непригодна к использованию.