вынося из фейсбука

[henic]

Cнова влез в феминистический спор о неравенстве полов.
Оплата напрямую связана с интересом публики.
Публику интересует абсолютный уровень, а не в конкретном срезе. Поэтому, женский спорт менее популярен, а параолимпиады вообще мимо кассы. Будут теннисистки обыгрывать мужчин из первой десятки, а не из первой тысячи - будут и контракты на соответствующие суммы.
C физическими видами спорта понятно: анатомическая разница. А вот шахматы - традиционный баттхерт предполагающих, что разницей в мышцах все и ограничивается.

И не надо искать тут дискриминацию, достаточно разницы в оплате среднестатистического работника. Насчет среднестатистических было забавное исследование, слышал интервью по радио, израильтянка в Технионе, гендерную предвзятость с негодованием отметаю. Результаты огорчили бы феминисток.

Палят из всех калибров, а потом удивляются, что даже разумные их аргументы воспринимаются с большим сомнением. Нешто не читали в детстве сказку о мальчике-пастухе и волках.

Comments

[varera.livejournal.com]

ну допустим. а как быть с неравномерным представлением и оплатой в изобразительном искусстве, например? женщины хуже пишут картины?

[henic.livejournal.com]

Есть у меня подозрение, что в изобразительном искусстве на высоком уровне вообще не очень существует объективный критерий сравнения.

Об этом, собственно, и речь в последнем предложении.

[edik-m.livejournal.com]

В шахматах тоже требуется, если не физическая сила, то физическая выносливость.
Сестры Полгар,исключая среднюю, довольно неплохо играли против мужчин. А младшая была и в первой десятке
Кстати, гонорары теннисисток уже вполне соответствуют мужским. А если они еще и симпатичные, то их рекламные контракты превышают призовые деньги :)

[henic.livejournal.com]

Средняя как раз здорово играла против мужчин. Я ее видел в лиге.

Дело совсем в другом, я не хочу сейчас углубляться. Умение играть в шахматы (или что-то аналогичное) - это комплекс скиллов, не имеющий отношения к шкале "умный-глупый". Но настоящие феминистки предпочитают сказать: "вы все врете, это потому что женщин не хотят учить".

Ага, посмотрел, точно, теннисистки первой десятки зарабатывают соизмеримо. Я так понимаю, теперь можно спокойно отсылать нахер феминисток с их претензиями.

[inga-den.livejournal.com]

Перечитав твой текст три раза, я так и не поняла, что ты хотел сказать. Ладно спорт — но среднестатистическая разница в оплате? По слухам, соцработник-мужчина может стремительно сделать карьеру, хотя, по моему опыту, женщины на этой должности куда более уместны.

[zezenya.livejournal.com]

Есть проблема, причем довольно серьезная. И с распределением должностей и с зарплатами. И в израильском хайтеке и в любом другом. Даже в моей американской компании есть целые отделы, в которых женщинам невозможно работать, исключительно из-за свинского отношение. Я сейчас ухожу из такого отдела. В последнем разговоре с большим начальником в чине вицепрезедента я спросила : сколько женщин выросло в вашем отделе? Ответ: НОЛЬ. И общий уровнь отдела очень средненький, не то что с гении с гениями соревнуются. На уровне компании эту дырку быстро закрывают: привели беспардонных начальников индусов, которые закрывают дырку индусками из США. В общем нашим шовинистам так и надо. С нами им плохо было - сейчас им покажут где раки зимуют. Я этих индусок хорошо знаю (они сильные иженеры, но на наших им плевать, у них плюшки раздают за другое), попкорном запаслась. HR самого высокого уровня пытаются придумать хоть какое-то решение проблемы женщин в хайтеке — воз и ныне там. Все что придумывают дает очень краткосрочный, часто непредсказуемый результат с не очень хорошими последствиями. Видимо вариант один — пробовать все что можно, пока женщин на всех уровнях не станет хотя бы 30-40%.

[henic.livejournal.com]

Я хотел сказать, что не надо искать дискриминацию там, где ее нет. Достаточно областей, где она есть и легко доказуема.

С теннисистками забавно. Эдик в комменте поправил, у них (у топовых, конечно) вполне соизмеримые с мужчинами гонорары.

[saper.livejournal.com]

очень верное замечание, особенно про индусов. с лавинообразным увеличением количества менеджеров высокого звена - индусов в международном хайтеке положение женщин в хайтеке резко ухудшилось, у индусов традиционно женщина не человек.

[henic.livejournal.com]

Зачем нужна статистика, кроме как для отчетности, чтобы по суду не взгрели?
Свинское отношение надо искоренять, а в остальном - естественный отбор. Толковых специалистов всегда дефицит. Если фирма не готова закрывать дыры профессионалами, она начнет заваливать проекты.

Моя фирма более или менее соизмерима с твоей, я не вижу этой проблемы. Мужчин намного больше, разумеется, ну так тема, в которую женщины изначально не очень шли, вот и результат. Берут тех, кто профессионален, критерий должен быть выше пояса, imho.

[zezenya.livejournal.com]

Индусы виртуозно решели проблему диверсити с большой выгодой для себя, их рабочая сила женского пола двух видов : тупые курицы, видимо чьи-то родственницы, которые получают зарплату и за них работают. Или... очень крутые тетки, на которых довольно много навешивают. Мне очень интересно как будет развиваться ситуация с последними, потому что они медленно, но верно идут в большое начальство.

[henic.livejournal.com]

Их рабочая сила любого пола именно такая.
А как оно может развиваться? Продвинутся и будут большим начальством. У нас до фига таких.

[edik-m.livejournal.com]

Средняя - это Софи? которая в Израиле живет? Но она была(как я помню) послабей и Жужи, и Юдит.

Раньше бОльшие гонорары мужчин объясняли тем, что они играют 5-сетовые матчи, а женщины - 3-сетовые. Но нынче это не катит. А женский теннис,как по мне,бывает очень зрелищным с более долгими розыграшами. Опять же, чего мне смотреть на потных мужиков :) Отсюда, кстати, и невероятная популярность женского пляжного волейбола! :)

[zezenya.livejournal.com]

В изральском хайтеке все решают дружеские отношения. Если на начальном уровне нужна просто рабочая сила, то немного выше очень много зависит от неформальных отношений. В муадон хаверим женшины изначально не попадают, во всех местах где рулит муадон хаверим для женшин нет карьеры. Я все годы работаю под начальницей, которая за меня эту проблему решает, без нее все было бы гораздо хуже. Ей через несколько лет на пенсию, я уже думаю о ветке на которую мне придется перепрыгнуть. Сходу проблемы не видно, но как только забираешься выше - она есть, просто поверь. Я сейчас перешла в нормальный отдел, тут намного больше женщин на всех уровнях. И это все одна и та же тема. Когда я это говорю, это нельзя списать на то, что я пытаюсь свои неудачи списать на пол, у меня нормальная карьера, просто только я и моя начальница знаем, чего она мне стоила.

[henic.livejournal.com]

Юдит - отдельная история, она такая была одна в мире за всю историю.
Рейтинг ниже, чем у старшей, но ей тут играть было вообще не с кем, поэтому, рубилась на мужской доске. Хорошо так... Ну и у нее рейтинг ожидаемо упал со временем, а Жужа ушла на пике успешности. Старшая была гроссмейстером и чемпионкой мира, но она играла все больше таки с женщинами.

Мой постинг насчет тетки, написавшей в тиндере, мол, я выиграю у вас в шахматы, как раз Софи и упоминал. Это единственная женщина, которая уверенно сделает меня.

В ФБ я тоже вспомнил пляжный волейбол. Но его вряд ли засчитают как антидискриминационный спорт.
Женский пинг-понг более зрелищный, чем мужской. Именно потому, что ниже уровнем. У мужчин - какие-то роботы лупят по шарику, я прилично понимаю в теме, но часто не успеваю увидеть, что происходит. А как играют женщины - понятно, красиво, опять же, если участвует Бернадетт Сеч, там и эротика случается (красивая девка и натурально хулиганит по этой части).

[rusalochka.livejournal.com]

кстати в банках это не так. на всех уровнях полно женщин и соответственно в муадон хаверим их тоже много.
а а хайтеке несмотря на то что на начальгых позициях много женщин потом их все меньше и меньше

[rusalochka.livejournal.com]

легче искать под фонарем, особенно если тебе за это платят. крикливые феминистки делают карьеру на хайпе а не улучшение жизни женщин. просто средство ничего личного

[henic.livejournal.com]

Именно это я и хотел сказать. (С)

[zezenya.livejournal.com]

Я уверена, что без количества в качество ничего не перейдет. Количество растет медленно...

[inga-den.livejournal.com]

Я почему-то уверена, что в гимнастике и в фигурном катании — тоже :).

[henic.livejournal.com]

А рывок традиционно лишь затягивает петлю.

[zezenya.livejournal.com]

Проблема, что феменистки не готовы признать, что разница есть и работать с реальной ситуацией. Они пытаются засунуть квадратное в круглое. Я тут головой надо думать. Ну додумалсь же, что все люди разные, научились дислектам помогать получить высшее образование, риталин выдали таким как я :-) Ну не хотите признать что девочки отличаются от мальчиков, давайте решим, что ВСЕ разные, подстроимся под всех и станет гораздо лучше. С программированием засада, есть девочки которые после 18 только начинают в этом шарить. У меня в школе было 3 по программированию, а МГУ ВМиК я закочила с красным дипломом. Где мне повезло? На вступительных проверяли только математику. А тут в армии проверяют навыки программирования - в итоге двочек во всех этих частях очень мало. Дальше этот ком нарастает, цвет нашего хайтека первые 5 лет своей карьеры барышень на работе то не видел, он боится и не знает как с ними рабоать! Опять спасибо феменисткам, вместо того, чтобы сделать инклюжн как надо - обьявим что все одинаковые и будет дальше есть кактус.

[cjelli.livejournal.com]

Об этом Питерсон говорил: у большинства женщин иные приоритеты в работе - и при переговорах о найме - чем у большинства мужчин.

А с хайтеком все просто, гендерный переворот в профессии программиста случился тогда, когда появились персональные компьютеры. Дома у пацанов. И в шахматах это тоже просматривается: хотя есть сильные женщины-гроссмейстеры, сильных женщин-секундантов и женщин-аналитиков нет.

[cjelli.livejournal.com]

Гонорары там не за теннис, а за короткие юбочки.

[cjelli.livejournal.com]

это не спорт, а концерт.

[yankel.livejournal.com]

Это да.
Оосбенно свежие индусы, только приехавшие.