henic: (Default)
henic ([personal profile] henic) wrote2012-02-09 09:56 pm

(no subject)

– Как это могло произойти со мной? Мне 86 лет, и я столько сделал для Израиля".

Я строил эту дорогу двадцать лет! Один! Но никто не зовет меня Эрик - строитель дорог. А вот стоило один раз трахнуть козу..(C)

В Риме будь римлянином.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-09 08:47 pm (UTC)(link)
Так то если бы он эту козу трахнул, или хоть попытался, а так...
"Будь я помоложе, я бы за Вами приударил" = сексуальное домогательство? Ну-ну.

[identity profile] necaca.livejournal.com 2012-02-09 09:22 pm (UTC)(link)
действительно, коза. Тупая.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-09 09:33 pm (UTC)(link)
Тупая - в смысле, не проявившая достаточно чувства юмора? Так я ее понимаю. Она на работе, и работа эта предполагает совсем другие обязанности.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-09 09:24 pm (UTC)(link)
Во-первых, это его версия. Если бы ты сказал: "Детка, пойдем в туалет, ты будешь скакать на моем члене, как на жеребце Буденного", а она тебя на допрос - смягчил бы? Я тоже... По ее версии, все было забавнее. Истина, полагаю, как обычно, посередке.

Во-вторых, нефиг-нефиг, чем старше, тем дальше фраза от сексуального домогательства и ближе к помеси выпенндрежа с дурной шуткой. Что тоже не в тему. Есть места, где она не катит в качестве абстрактного комплимента.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-09 10:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, согласно статье, это не его версия, а свидетеля инцидента:
Еврейский ресурс JSSnews прокомментировал этот инцидент, сообщив, что один из корреспондентов издания, Жозеф Рош, вылетавший тем же рейсом, что и Ланцман, оказался в одной с ним очереди к регистрационным стойкам. По его словам, пожилой режиссер не пытался поцеловать девушку. Он всего лишь сказал ей: "Вы очень славная. Если бы я был моложе, я бы приударил за вами".
Так что тут скорее подходит: "Мама, он меня сукой обозвал".

Во-вторых, эта фраза вполне катила за шутливый комплимент лет сорок назад, когда старичку было как нам с тобой. С дамами лет 60 у него это, небось, до сих пор канает. Да, не в тему, и времена уже не те. Но реакция на фразу была неадекватная. Можно было и вполне следовало осадить старпера, строго потребовав соблюдать приличия. Уверен, этого вполне хватило бы, чтобы последовали извинения.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-09 10:08 pm (UTC)(link)
Не хочу строить теорию конспирации, но ты бы не выручил приятеля, попавшего в такую бяку? Вот и я бы тоже. Особенно, пока не под присягой, а еврейскому ресурсу.

Но речь не о том... Я не говорю, что девушка - нищасная жертва, а дедуля - сексуальный монстр. По мне, так обе стороны выступили достойно друг друга. Один не врубился, что он не во Франции среди богемы и своих почитательниц, другая психанула там, где можно было обойтись пенделем. Меня удивил перекос в комментах на ньюсрушном сайте. Кто-то там даже извинялся от имени всей страны, хотя никто не давал полномочий.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-09 10:41 pm (UTC)(link)
Ты, помнится, призывал следовать принципу Оккама. Так вот, все эти конспирологические построения куда как более громоздки, чем простая картинка: у битахонщицы случилась возможность проявить власть и она этим воспользовалась.

Это на Полосе, что ли? Ты что, первый раз туда зашел? Весь этот обсуждальник - один сплошной перекос по фазе.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 05:16 am (UTC)(link)
Самая простая история - не самая короткая, а самая естественная. А именно: истина посередине, и дедушка таки вышел за рамки стандартного общения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-10 05:42 am (UTC)(link)
Громоздкость версии не в длине, а в их навороченности. Версия свидетеля предполагает, что одна девушка злоупотребила правом жалобы на сексуальные домагательства. Версия битахонщицы предполагает, что а) старик врет, б) по крайней мери один свидетель врет и в) остальные свидетели врут или сыграли в молчанку, раз старика выпустили без предъявления обвинений.

Я хотел бы понять, где именно ты видишь ту середину, на которой истина, между версиями "сомнительный комплимент" и "набросился с поцелуями"?

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 06:44 am (UTC)(link)
Версия свидетеля предполагает, что человек из СБ беспричинно полез с обвинениями. Круг моих интернетовских знакомств велик, я такого не припоминаю. Самое простое объяснение: причина была. Жизненный опыт говорит, что привирают оба. Это нормально.

Версия СБ предполагает, что обвиняемый привирает. Все мы приукрашиваем события в свою пользу, ничего странного. Свидетель - у тебя есть сомнения в солидарности и некоторой необъективности? Напоминаю: он не под присягой.

Интересна в этой истории позиция нейтральной стороны. Непредъявление обвинений. Самых простых объяснений два.
1. Подтвердилась версия обвиняемого. Ему сказали: девка - дура, извини, перегибы у нас. Накажем ее. Он галантно: да хер с ней, куше авек муа, как говорится.
Однако же не было извинений.
2. Все-таки было что-то не по делу.
Обвинения - да фигня, развалятся они. Доказательств нет, попусту напрягаться. Суд? Смешно, не было повторяющихся действий, полиция - тоже пустое, не будешь же с этим задерживать улетающего иностранца. Расследование - больше полиции нечем заняться...

Как сказал Громыко Живкову, сходящему с трапа, "Поссать? Вам - везде".

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-10 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 07:25 am (UTC)(link)
А, да, середина - это в районе попытки приобнять или комплимента куда более сомнительного, вроде того, что выдал когда-то Шарон Кондолизе. То есть, "ничего страшного, но как же вы затрахали, уроды".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-09 11:26 pm (UTC)(link)
Вовка, не верю, что бы его за такую фразу повязали.
Думаю, все же старичок ручки распустил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-10 05:25 am (UTC)(link)
Губы, а не руки:
Одна из сотрудниц службы безопасности аэропорта обвинила 86-летнего Ланцмана в сексуальных домогательствах, заявив, что он внезапно набросился на нее и поцеловал против ее воли.
Скажи, пожалуйста, почему в то, что старичок руки распустил, ты веришь, а в то, что битахонщица сильно преувеличила жалобу, не веришь?
К тому же, верю/не верю - это мило, но есть факты и логика. Наброситься с поцелуями - это уже не сексуальные домагательства, а развратные действия, юридически говоря. Это уголовная статья. Если жалоба заслуживает рассмотрения, то заводится уголовное дело в полиции и производится задержание. Самолет улетает без пассажира, а пассажир идет в кутузку (или под домашний арест). Если жалоба безнадежная и с самого начала видно, что серьезного обвинительного заключения не будет, дело не открывается или закрывается на месте (скажем, за недостаточностью улик). Я уже молчу о том, что дело уголовное, и сомнения следует трактовать в пользу обвиняемого. Но сам факт того, что расследование, проведенное по горячим следам, не сочло возможным предъявить обвинение - никакое обвинение, заметь - настраивает меня в пользу версии старика. К тому же, не факт, что жалоба в полицию вообще имела место, свои же ребята-битахонщики вполне могли в течение часа повынимать душу допросами.
По-любому, это как раз тот случай, когда время нас рассудит. Если мы еще услышим об этой истории из израильских СМИ по поводу вынесения обвинения, значит, ты прав. Если все останется на уровне слухов и недоказанных обвинений - прав я.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-10 01:59 pm (UTC)(link)
"Скажи, пожалуйста, почему в то, что старичок руки распустил, ты веришь, а в то, что битахонщица сильно преувеличила жалобу, не веришь?"

Потому что прожил 20 лет в Израиле и примерно знаю, как реагируют люди на слова. Причем и полицеские, и чиновники.
Пиздеть у нас любят и за пиздеж не арестовывают.

В жаркие поцелуи лихой битахонщицы я не верю, а вот то, что он приобнять ее попытался - вполне.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-10 10:14 pm (UTC)(link)
Его и не арестовали, а только задержали для допроса. Обязаны были допросить, раз есть жалоба. Потом как раз отпустили - наверное, потому, что - цитирую - пиздеть у нас любят и за пиздеж не арестовывают.

Не знаю, как приобнять, но руку ей на плечо мог положить, наверное.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-02-11 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-02-10 05:18 am (UTC)(link)
Времена уже не те... Бабы совсем совесть потеряли - чуть что, сразу: "он меня сукой обозвал!". И ведь, что обидно, срабатывает...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-10 05:32 am (UTC)(link)
Мне больше всего обидно, что злоупотребляют. То, что срабатывает как раз нормально по-моему.

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-02-10 06:00 am (UTC)(link)
Угу. Именно злоупотребляют. Из корыстных побуждений или по-глупости - не важно...

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 07:56 am (UTC)(link)
Паша, какая у них может быть корысть?

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-02-10 15:29 (UTC) - Expand

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 07:33 am (UTC)(link)
От этого никуда не денешься. Перестанут злоупотреблять только когда появится механизм обратной связи. Доказано, что обвинения надуманные - получи волчий билет, а то и сядь на полгодика.

Знакомая ходила получать американское гражданство, так ей начали считать дни, проведенные за границей, что-то там нехватало до минимального необходимого срока... А на тот момент у них лишь недавно ввели персональную ответственность, до того вообще ничего нельзя было апеллировать. Да, а тетка резкая, только выглядит очень милой. Сказала: ну вы письменно изложите причины отказа, я своему адвокату передам, поговорим в другой инстанции... Правильно, ей тут же все подписали. Поскольку за херню на работе начали жестко дрючить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-10 12:15 pm (UTC)(link)
Не надо отсидок и волчьих билетов, это явный перебор. Достаточно было бы серьезного штрафа, если будет доказана ложность обвинений. В случае, когда вина обвиняемого не доказана, но невиновность сомнительна, пусть даже штрафа не будет. И облегчить процедуру подачи гражданского иска за ложные обвинения, как за "лашон ра".

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-10 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-11 07:34 (UTC) - Expand

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 05:36 am (UTC)(link)
Это правда. И если ты спросишь насчет избирательных прав, мой ответ не будет столь однозначен.
Только вот скажи мне, почему ни на кого из моих знакомых (даже инетовских) СБ не накидывается с обвинениями в домогательстве? Думаешь, чистая статистика? Не уверен.

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-02-10 06:00 am (UTC)(link)
У тебя есть 86-летние знакомые? У тебя есть знакомые с мировой/израильской известностью?

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-10 06:47 am (UTC)(link)
1. Да.
2. Да.
Но у меня очень мало знакомых французов. А израильтянам в голову не придет отпускать сомнительные комплименты битахонщикам, тем паче, что-то большее. Даже самые некультурные, которые во втором поколении с ветки, знают, что доебаться до подчиненной опасно, а вот до полиции/СБ - гарантированные люли.

(no subject)

[identity profile] edik-m.livejournal.com - 2012-02-10 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-10 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] necaca.livejournal.com 2012-02-10 12:34 pm (UTC)(link)
плюс 100