henic: (Default)
henic ([personal profile] henic) wrote2006-10-29 04:43 pm

(no subject)

[livejournal.com profile] yankel толкнул правильную идею. ЖЖ должен быть символически платным. Этак полдоллара за создание нового счета. Дело даже не в сумме, а в длительности процедуры оплаты. Немало мусора исчезло бы, потому как за базар отвечать начинаешь. Разница - как между бесплатной игрой в преферанс и по студенческими полкопейки за вист.

В том же разговоре мелькнула мысль, почему действия тролля так занимают умы... ЖЖ тем и хорош, что его можно настроить и видеть только тех, кого хочешь видеть. В отличие от форумов... А тролль влезает без спросу, на хвосте у серьезных коммюнити.

К чему это я... Ах, да, порнушный спам начинает действовать на нервы. Если весь этот праздник будет продолжаться, я прикрою вход в свои группы.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2006-10-29 02:46 pm (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] lesoto.livejournal.com 2006-10-29 02:49 pm (UTC)(link)
ЖЖ и так символически платный :)
Идея хорошая но, к сожалению, нереализуемая.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 02:55 pm (UTC)(link)
Пока бесплатный счет дает соизмеримые возможности, не то, совсем не то...

Да я знаю, что нереализуемо. Но за чашкой кофе потрепаться-то, в самый раз. :)

[identity profile] tross.livejournal.com 2006-10-29 03:25 pm (UTC)(link)
Или, как вариант, вернуть систему приглашений. Идея более чем реализуемая.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 03:49 pm (UTC)(link)
Уже нет... Все, кому не следовало, уже внутри.

Вот ты не поверишь, а я помню не только дружелюбный ЖЖ, но и дружелюбный интернет, в котором русскоязычные знали друг друга.

[identity profile] tross.livejournal.com 2006-10-29 04:00 pm (UTC)(link)
Ну, я в интернете человек сравнительно новый, так что такого уже не помню. То есть дружелюбный рунет помню, но не так уж, чтоб все всех знали. А те кто внутри - это фигня. Аккаунты-то суспендятся, а новый создать уже будет проблематично. И не будет у юзверей по десять виртуалов. А право на инвайт дать не раньше чем через, скажем, месяц после создания аккаунта с тем, чтобы человек не создавал по своему-же инвайту себе виртуалов.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 04:07 pm (UTC)(link)
Уже нереально: набрана критическая масса, открытость и доступность сейчас важнее для владельцев, чем возникающие где-то на дне конфликты.

[identity profile] tross.livejournal.com 2006-10-29 04:15 pm (UTC)(link)
Во-первых - а кто их будет спрашивать?
Во-вторых - как раз, критической массе должно быть глыбоко насрать: "У меня аккаунт уже есть, у друзей моих тоже. Если у кого-то еще нет, так можно использовать свой инвайт."

Называйте меня старым пердуном, но я считаю что раньше ЖЖ был, все-же, грамотней и порядошней, и в первую очередь, в силу ограниченного доступа. Элита, так сказать.
А нынче... Эх...
Ты с какого года в интернете, кстати?
(это мне напомнило разговор двух старичков периода гражданской войны:
- Ты какого года?
- Восимьсот сорок пятого
- Ну, ты-то помоложе будешь)
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-10-29 08:02 pm (UTC)(link)
"Он меня спрашивает, давно ли я в футболе!" (С) Жванецкий(?) :)

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-30 05:20 am (UTC)(link)
С девяносто первого я в инете. :) Понимаю, что странно звучит, однако же правда... Вот как начал в университете учиться, сразу и организовали нам доступ.

Да все это болтовня в пользу бедных, конечно. Ресурс сформировался таким, какой он есть, и никаких ужесточений не будет в обозримом будущем: ни к чему, если он и так успешный. А будет ли русский сектор чище - кого это волнует. Американцы-то в этом смысле абсолютно несравнимы, у них корректность воспитывается уже не одно поколение. Говорят, что ивритские блоги - аналогично.

[identity profile] romanklimenko.livejournal.com 2006-10-30 04:14 am (UTC)(link)
Витя, мне кажется все на много проще. За последние 5-6 лет резко увеличилось число людей способных "законнектиться и выразиться". Плохо ли это? Плохо ли то, что теперь болше народу способно выразить свои мысли онлайн? Я думаю - нет. Не забывай, что на ряду с обезьянами, получившими в руки broadband connection, есть и ценная категория людей, которые наконц способны выйти "в свет". Без них было бы скучнее. Нет худа без добра. Хочешь свободы, готовься ее защищать. ЖЖ - лишь частица этой системы и отражает те же идеи. Весь оффлайн переходит в онлайн. Со всеми плюсами и минусами. Этого не избежать. Ну а все платное (если мы говорим о стандартном membership) ограниченно. Ты хочешь жить в ограниченном сообществе? Для этого есть форумы. Сила ЖЖ (и не только) именно в доступности. И будь он платный изначально, сомневаюсь, что он вырос бы до таких же размеров.
(IMHO)

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-30 05:21 am (UTC)(link)
Не вырос бы, конечно. Какой получился, такой уж получился...

[identity profile] ameli.livejournal.com 2006-10-29 03:48 pm (UTC)(link)
slushai ya pishu v rusisrael a postov net
pochemu?

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 03:51 pm (UTC)(link)
Один раз написала? Я тебе ответил, что лучше спросить в rusisra_pets, а если там не ответят, повторить в rusisrael. В принципе, это их тема...

Если ты больше одного раза написала, то я даже не знаю. :(

[identity profile] ameli.livejournal.com 2006-10-30 07:16 am (UTC)(link)
nichego ne poluchila(((((

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-30 07:34 am (UTC)(link)
m-da... :(( nu ty sprosi v rusisra_pets, gde zh budut znat', esli ne tam.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_kir/ 2006-10-29 04:29 pm (UTC)(link)
Если весь этот праздник будет продолжаться, я прикрою вход в свои группы.
Давно пора.

[identity profile] ex-airy-bell331.livejournal.com 2006-10-29 04:53 pm (UTC)(link)
Неужели это вас "Огурцова" так достала? С одной стороны, понимаю...
Но вот, к примеру, в тех сообществах, на которые я подписана и он(а) активно гадила, как-то довольно быстро нашли выход. В одном (или двух) ввели премодерацию, в другом - серьезно расширили состав смотрителей. Сейчас вроде все спокойно более или менее. Там, где нет премодерации он(а)продолжает гадить, но все это быстро удаляется...
Конечно, у меня лично, есть, например, желание лично разобраться. Понять причины, объяснить, что "так нехорошо" :-)), но пока все это не настолько навязчиво.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 05:44 pm (UTC)(link)
Угу. Вечная проблема модератора: берешь эту работу на себя для того, чтобы уменьшить количество мусора, а в результате видишь его во всех подробностях.
Я увеличил число модераторов, но человеку не лениво, шесть постингов за вечер. Стерли, конечно, тут же, но дело не в том... Это начинает занимать мысли. Прикидываешь, как еще можно затруднить деятельность, как можно (кстати, таки можно) через полицию сделать это, но ведь у нее ж справка есть... Да, и это плохо, потому что времени на такую ерунду нет.

[identity profile] ex-airy-bell331.livejournal.com 2006-10-29 06:04 pm (UTC)(link)
То, что "занимает мысли" - это верно подмечено. Мне, к примеру, страшно интересно понять психологию и мотивы такого поведения.
Плюс, тоже все время думается - а можно ли этому как-то противостоять на более высоком уровне, возможны ли какие-то силовые, законодательные меры? Ведь были же прецеденты с хакерами там какими-нибудь, с запретом прикасаться к компьютеру...
А "Абьюз тим" что, молчит, или как? Совсем бесполезно к ним обращаться с такими проблемами?
С другой стороны, быть может вы слишком болезненно реагируете? Или в ваших сообществах народу больше, которые тоже нервничать сразу начинают.
Правда, будь я модератором, не знаю, как бы я реагировала. Наверняка ввела бы премодерацию. Ну, психовала бы точно. И ночей бы не спала - тоже точно.
Не нервничайте. Это всего лишь вирт. Все будет хорошо.
Осенью у всех психов обострение. Потом - либо дурка, либо затишье на время. Так что, потерпите немного.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 08:02 pm (UTC)(link)
Если тот, кого я предполагаю в этом качестве, то человек психически больной, со всеми справками. Есть еще вариант, что прыщавый подросток лет шестнадцати, но это менее вероятно.
С AT говорить бесполезно, они только удаляют одноразовый ник. Для более серьезных разборок надо сохранять все крамольные постинги, вот делать больше нечего. AT тоже мало что может сделать с таким. Полиция может, но кому это не лень поднимать...
Я не психую, но какое-то внимание все равно тратится, вроде зудящей мухи. Премодерацию вводить неохота: группа слишком большая, но похоже, что придется. И люди правы: то дети возле компа, то начальство, ну что за бардак...
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-10-29 07:53 pm (UTC)(link)
Что значит "справка есть"? А что, известно, кто это?

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 08:06 pm (UTC)(link)
Точно неизвестно, однако сходится к очень узкому кругу, и самая вероятная кандидатура - известная одновременно и скандальностью, и созданием десятков ников, на что обычно ни у кого терпения не хватает.

[identity profile] metusbekhet.livejournal.com 2006-10-29 05:09 pm (UTC)(link)
Если жж будет даже символически платным - меня тут не будет. Просто потому что он отказывается принимать мою карточку как от особо-подозрительной личности.
Гнида.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 07:49 pm (UTC)(link)
Не будет, это мы с Янкелем перебрасываемся идеями, а Фицпатрику - ни-ни, сам пусть думает. :)

будет-будет

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-10-29 10:21 pm (UTC)(link)
добрые люди пока не перевелись

Re: будет-будет

[identity profile] metusbekhet.livejournal.com 2006-10-30 04:35 am (UTC)(link)
Пока добрые евреи не перевелись.

[identity profile] gava.livejournal.com 2006-10-29 07:58 pm (UTC)(link)
А с комментариями что делать будешь? А в личных журналах (слышал, что оно и этим стало заниматься)?

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 08:12 pm (UTC)(link)
Комментарии мне точно по барабану, главное, чтоб в ленте не мелькало.
Чистил же я комментвы qwe, нормально, да и автор постинга всегда подсуетится стереть.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-10-29 07:59 pm (UTC)(link)
Насчет символической платы - это безусловно ликвидировало бы троллей. Во-первых, гадить за свой счет, пусть даже в 1 шекель - весьма обломно. Во-вторых - это значит светить кредитку. К сожалению, при этом исчезли бы многие крайне интересные юзеры, материальное положение либо отношение семьи к ЖЖ не позволит раскошелиться.

Как пример: я знаю нескольких юзеров (не бедных, кстати), которые по незнанию взяли себе эпатирующие либо случайные ники, не зная, что сменить их здесь можно только за "символическую плату". Так вот, все они в итоге просто закрыли те аккаунты и открыли новые либо плюнули и живут с этими никами. Выложить чуточку кровных за переименование никто из них не решился.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-29 08:09 pm (UTC)(link)
Я знаю, это все так, уровень трепа. Есть еще люди, готовые выложить деньги, но не обладающие соответствующей кредиткой.

счастливцы. Мы по две копеечки ленинградку пилили

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-10-29 10:25 pm (UTC)(link)
идея отличная. Одна беда - американцам непонятна будет даже причина, по которой это "надо вводить". Получается, что это опять проблема "русскоговорящего сегмента"...

вы были крутые.

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-10-30 02:35 am (UTC)(link)
А мы - так, бедные студенты.