henic | (no subject)

Entry tags:

италия

(no subject)

Ваял отчет об итальянской поездке (обещал Розе), вспомнил, о чем хотел спросить коллективный разум.
Мне говорили, сдача жилья через букинг/airbnb категорически выгодна. Настолько, что это становится проблемой туристических городов, местные попросту не могут снять квартиру в центре.
Прикинул, результаты не вполне сходятся.
Почем квартира в центре туристического города, знаем. Это пиковые цены: выходные, праздники, сезон отпусков. Реально меньше. И загруженность не стопроцентная. Уход за квартирой требует серьезной логистики, либо крепко впахивать каждые пару дней на уборке, либо нанимать человека на зарплату. Стирка, общий износ всей обстановки. Коммуникация с потенциальными клиентами, встреча в удобное им время. Да, и процентов двадцать отстегнуть букингу.
Действительно остается настолько больше, чем при сдаче обычным образом?

Flat | Top-Level Comments Only

А что такое сдача "обычным образом"?
У меня вообще есть большие сомнения в выгоде сдачи [любого] жилья, если у тебя нет критической массы относительно убитых квартир, чтобы ими можно было заниматься фулл тайм, чтобы доход превышал ремонты и приведение в божеский вид с одной стороны, и чтобы оправдывал жуткий головняк с другой. Довести недвижимость до состояния полного бомжатника способна небольшая компания [послеармейских] тинейджеров за 1-2 пьянки. Short term сдача — вообще лотерея. Тебе еще соседи могут по кумполу настучать, за постоянную смену жителей, шум и грязь.

Обычным образом == на год и больше.

Мне тоже все это непонятно. То есть, головняк очевидно жуткий. А деньги выглядят серьезными, когда платишь за пару дней съема, но в среднем за год, да минус все усушки-утруски-амортизация - уже не совсем торт.

Когда речь о нескольких квартирах, фулл-тайм, сам ты бодрый пенсионер, и в наличии девушка из молдавского села, которая будет вести всю уборку и большую часть контактов, понятно. Но в общем случае - нет.

На год — ты можешь найти хотя б с виду приличную семью. Чуть-чуть увеличить шансы того, что они не разломают все к ебеням. Тоже не гарантия, конечно, но шансы увеличить. Плюс, имеет смысл вкладываться в качественные внутренности и хороший ремонт: дольше послужат. Короткая сдача кому попало — это жопа. Мы как-то приехали на квартиру в Эйлате и обнаружили вместо приличной на фотографии недвижимости натурально вонючий гадюшник, в котором двери еле-еле держались на петлях. Хозяин ходил серый и дико извинялся. Это до нас одна компания там ночь повеселилась...
ИМХО, либо люкс проверенным знакомым клиентам, либо убитое в хлам жилье кому попало, но большинство недвижимости под эту категорию не попадает.

Долгосрочный съем понятен. Если все нормально, ты видишь только чеки раз в год. Выгодно это вложение или нет, но история совершенно другая.
А тут вот головняк страшный, деньги больше, но непонятно, что перевешивает. Народ так активно предпочитает этот способ, что я не врубаюсь в расклад.

Даже в долгосрочном ты видишь не только чеки. Ты видишь еще и счета за кондиционеры, сантехнику и т.п.. А что за народ предпочитает, откуда вдруг появилось такое количество знакомых квартиросдатчиков? :-)

В долгосрочном съеме разные истории случаются. Но не каждый день. Не надо к одиннадцати ночи ехать с ключами. Не надо проверять каждые два дня, жив ли холодильник.

Знакомых квартиросдатчиков мало. Но есть много рассказов о вполне объективной тенденции в крупных городах. Берлин, Прага, например.

Тенденция снимать? Ну так она всегда была, она как раз и понятна. Относительно крупная семья разорится на отелях, которые почти все ориентированы на бизнес и только малая часть — на семейный отдых. Была куча сайтов до эйрбнб, некоторые даже крупные, были всякие сервисы, стук в рельсу и переводы по свифту стоимостью еще в одну ночь. С эйрбнб и букингами все лишь чуток упростилось.
А сдают в европах ИМХО либо те, кто живет совсем рядом/через стенку и может худо-бедно контролировать ситуацию, либо те, кому хата досталась на относительную [социалистическую] халяву. Сегодня вкладывать большие деньги в стороннюю недвижимость с нуля с целью эйрбиэнбить — очень не уверен в выгодности.

Понятно, что речь не о вложении денег, а об использовании собственности.

Тенденция сдавать через airbnb поденно, а не долгосрочно.

У меня все равно не стыкуется. Слишком много откусывается от прибыли. Слишком много работы по поддержанию качества. А народ массово сдает именно таким способом. Не работают они, что ли?

ну, может для длительного срока они не подходят?
мы в Милане снимали аппараты, для пожить временно они подходят идеально, для длительного срока - нет.

Мы обычно снимаем полноценную квартиру.

ну они полноценные, но не такие как для длительного проживания.

Это когда разбивают квартиру на мелкие автономные единицы? Видел, да, это выгоднее. Но головная боль очень большая.

ну, 40 метров:)

Отлично сдается одиночкам.

Мне как-то пытались сдать берлогу в восемь квадратов. Я дважды переспрашивал, думая, что ослышался.
Потом однажды видел такое в интернете, прикол дизайнера, он себе устроил челлендж, что можно впихнуть в комнату на чердаке парижского дома. Забавно, и даже приемлемо для одиночки, но больше стеб. А что мне предлагали в Герцлии, я так и не узнал.

Очевидно, что да, это сильно выгодно. И по всей видимости сильно мешает местным жителям - иначе в Берлине не запретили бы сдавать частные квартиры сроком меньше чем на месяц.
И фиг теперь найдешь приличную дешевую квартиру в Берлине…

Я примерно об этом и спрашиваю. Логически следует из ситуации во многих городах. Но у меня не получается состыковать это с общей картиной мира.

Это же совсем разный бизнес. Как компания автолизинга и таксопарк. Сходство обманчивое.

Если проводить параллели, уместнее сравнивать лизинг с рентом. И это неудачное сравнение, потому что бизнесы эти друг другу не только не противоречат, а наоборот, отлично согласуются. И фирмы, как правило, занимаются обоими одновременно. Не надо выбирать, что более выгодно.

Cдача квартиры требует сделать выбор. И мне непонятно, как плюсы краткосрочной аренды перевешивают минусы относительно долгосрочной.

Я живу в деревне с сотней цимеров, мне эта беготня с ключами и одеялами напоминает таксистов. Это работа. А сдавать на год - практически пассивный доход, старушкам подходит.

Все так. :) Остается исходный вопрос.
Насколько лучше эта работа оплачивается, что за нее массово хватаются? У меня только общие соображения, из них не получается таких уж огромных денег, которые оправдывают беготню с ключами и простынями.

Я цимеры строить не стал, хотя возможность есть.
Ну...для семьи типа инженер плюс учительница это третья зарплата, 10-15к брутто. А сдать можно за 3.

Десять брутто (пятнадцать в среднем мне не кажутся реальной прибылью) требуют полной физической привязки к бизнесу. Ежедневной неприятной работы. Периодических финансовых вложений... Любопытно, в чем выражается сумма нетто после всех вычетов. Посчитать не могу, даже оценить трудно (из-за разброса цен).

Я про пару цимеров.
Есть очень энергичные люди, есть люди, которым очень нужны деньги,есть те, кому интересно...
В общем, поденный прием туристов это работа, а долгосрочная аренда это рента. Совсем разные вещи, но и деньги совсем разные. 3 тысячи и 15.

Я не знаю как у вас а у нас в италии... (Т.е. наоборот)
Краткосрочная аренда по деньгам выгодней долгосрочной в разы, а работа с конторой типа рбнб сильно понижает риски, для обеих сторон при том.

Вот у меня не получается, что в разы.

зависит от свойств помещения конечно, и разов не сильно много, но тем не менее.

есть у меня несколько знакомых, занимающихся этим делом, в разных форматах, в цэлом оч. довольны.

У меня знакомый в Бостоне сейчас сдает 3 квартиры (не свои, а арендованые) черз AirBnB и только с этого живет. Много денег не заработаешь, нужно тратить время и усилия, но заработать можно. Знаю льдей которые специально покупали недвижимость для сдачи на AirBnB, но это сезонный бизнес.

О, как интересно. А так разве можно? Это ж вроде субаренды, которую обычно договор запрещает, т.к. квартира убивается слишком быстро.

Да, если совсем не работаешь, понятно, это разумные усилия, а денег больше, конечно.

Обычно запрещено пересдавать на длительный срок, про краткосрочную аренду до недвних времен никто не думал. Только несколько лет назад начали пытаться запретить AirBnB в разных городах США, и без особых успехов.
Что касается экономики данного бизнеса – обычно квартира сдается в день за 8–10% месячного рента, в месяце ~ 30 дней, между жильцами квартиру нужно убирать, есть периоды повышенного спроса и есть когда совсем некому сдавать.
"квартира убивается слишком быстро" – в реальности это не совсем так. Как выяснилось совсем недавно благодаря тому же самому AirBnB (и могу это подтвердить на собственном примере сдачи квартиры) – люди в рентованной квартире ведут себя приличнее нежели чем в отеле. Жильцы обычно убирают за собой, шума не производят и мало чего в квартире ломают/разбивают/царапают. Неадекватные жильцы встречаются, но редко; и их можно довольно просто отсеять на стадии переговоров.

Edited 2018-11-07 16:05 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only