(no subject)

[henic]

Когда мне было двенадцать, в школу пришла новая учительница русского языка. Девочка сразу после филфака, тем не менее, с правильными понятиями, во всяком случае, ей легко удавалось контролировать совершенно отмороженный класс.

Как-то она неожиданно сорвалась в ответ на бездумное цитирование "Экономика должна быть экономной". Психанула и очень эмоционально объяснила, что есть, и в газетах тоже, много красиво звучащих, но при этом бессмысленных фраз. Вы достаточно взрослые, чтобы задумываться над содержанием слов...
Сейчас я уже знаю слово семантика
Вот вам еще пример. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Кто сказал, что всесильно? Кто сказал, что верно? Не все верное всесильно. А если и да, зачем это писать метровыми буквами на стене дома?
На дворе был восемьдесят второй год. Не восемьдесят первый, но Андропов у власти.
Позже я сообразил, почему она не боялась. Декрет, из которого уже не вернулась в школу.

Да, так вот... По фейсбуку гуляют фразы типа "Гомосексуальность не есть свободный выбор, гомофобия - да".
И каждый раз я вспоминаю Любовь Сергеевну...

Comments

[ulay.livejournal.com]

Как человек, лично проверивший на себе теорию всеобщей бисексуальности, я абсолютно убеждена, что между любопытством и сексуальной ориентацией перепутать никак невозможно.
Для фобии нужен реальный триггер. Человек, ни разу в жизни не оказавшийся в тесном закрытом помещении, не может развить клаустрофобию, не встречавший паука - арахнофобию. Для гомофобии триггером должен быть гомосексуальный контакт, иначе это просто разновидность ксенофобии, а никакая не клиническая единица.

[snaq.livejournal.com]

гомофобия - вообще не фобия, в собственном смысле слова фобия

[ulay.livejournal.com]

Это не фобия в клиническом понимании, я именно это и написала, если нет реально существующего анамнеза.

[henic.livejournal.com]

Так, нафиг гомосексуализм, лучше поговорим на более интересную тему, о твоем опыте...

[ulay.livejournal.com]

Так мой опыт как раз подтверждает, что наша сексуальная ориентация никак от нас не зависит :)

[henic.livejournal.com]

Неет, я так не играю. (С)
Маловато деталей. :)

По-моему, конвенциональная наука на этот счет достаточно однозначна.

[ulay.livejournal.com]

Дело не в науке. Ты можешь представить себя, хотящим секс с мужчиной? Вот и гей не может представить себя хотящим секс с женщиной. Разве что в качестве эксперимента. И это мы еще не дошли до любви.

[henic.livejournal.com]

У меня другая информация. Что да, есть вполне однозначно ориентированные, но это далеко не все.

[henic.livejournal.com]

Во-первых, да, ксенофобия. Принял поправку.
Во~вторых, покажи человека, к которому не приставали гомосексуалисты. Контакт на уровне послать, но осадок крайне неприятный.

[david-2.livejournal.com]

Ко мне не приставали.

[henic.livejournal.com]

Думается мне, ты был страшненьким ребенком. Если не отрываться от контекста, понятно, что твой контрпример не опровергает то, о чем я говорю.
У меня вот был знакомый, выросший в криминальном районе, так у него ни разу не просили закурить.

[david-2.livejournal.com]

*а ты не ходи в наш садик, очаровашечка*

Конечно, мой контрпример не опровергает то, о чем ты говоришь. Хули ж ты просил привести такие примеры? :)

[henic.livejournal.com]

Перевожу на армейский язык.
Людей, имевших контакт по поводу гомосексуализма, достаточный для каких-то последующих тараканов, много больше, чем имевших таковой секс.
Я не имел в виду собирать статистику.

[david-2.livejournal.com]

Это я тебе перевожу на армейский язык: ты сказал бессмысленную фразу. :) Следующая за ней осмысленна, а эта, в обсуждаемом контексте - бессмысленна. Именно потому, что эти контрпримеры ничего не дают. :) С мыслью в целом я согласен. А фраза - см. выше. :)

[henic.livejournal.com]

Cформулируем точнее: ты не уловил смысл сказанного.

[david-2.livejournal.com]

Еще точнее: я как раз уловил, ты просто не отвечаешь за базар. :) Это ты не уловил смысл фразы про то, что гомосексуализм не свободный выбор, а гомофобия да. Имеется в виду, что с гомофобией в себе предлагается бороться, а не в том, что человек сам себе добровольно решил стать гомофобом. Поэтому объяснения, что человек не виноват, что он гомофоб, тут вообще нерелевантны. Я бы под ней подписываться не стал, конечно, но моего уровня абстрактного мышления вполне хватает, чтобы понять ее рациональное зерно. :)

[3pac.livejournal.com]

Это не ваша заслуга, а их недоработка!

[david-2.livejournal.com]

Это как всегда.

[ulay.livejournal.com]

Я. Думаю, к большинству женщин не приставали лесбиянки. Думаю, к большинству женщин приставали мужики. Но это не приводит к мужефобии.

[true-lady.livejournal.com]

вот люблю я тебя.)

[ulay.livejournal.com]

Взаимно:)
На самом деле, между мной и Хеником здесь нет противоречия. Думаю, что, если кто-то и пристает к мальчикам или молодым мужчинам - то это не женщины в абсолютном большинстве. И, думаю, что для гетеросексуального человека подобное приставние всегда очень неприятно, а от человека одного с тобой пола - неприятно вдвойне.

[true-lady.livejournal.com]

я этого не отрицала - смотри ниже.
Просто это скорее исключение и никак не большинство гомофобы именно поэтому.

[ulay.livejournal.com]

Я тоже так думаю. И поэтому гомофобия, помимо таких истрий в анамнезе - никакая не клиническая фобия, наподобие клаустрофобии. А просто разновидность ксенофобии, которая не диагноз ни разу, а вариант социального поведения.

[henic.livejournal.com]

Кстати... Вопрос не к тебе, наверное, но вдруг, любопытно стало.
За ксенофобию наказывают вообще? По-разному за разные виды?

[henic.livejournal.com]

Нет противоречия. Все именно так. И дело вообще не в этом, я упомянул только в связи с тем, что осадочек может быть у большинства людей, а реальный опыт по этой части - у совсем немногих.