henic | (no subject)

(no subject)

А что до фейсбучной истории о магазине Найк на перекрестке Билу, так вспоминается анекдот...
- Не приняли, понимаешь, картину в Третьяковскую галерею.
- А что на ней нарисовано?
- Горы нарисованы, река нарисована, молодая женщина на берегу сидит, ребенка грудью кормит. Не приняли, понимаешь, в Третьяковскую галерею: ребенку, говорят, 22 года.

Flat | Top-Level Comments Only

Дело ж не в голой груди (хотя было бы забавно посмотреть на такую демонстрацию).
Есть вещи, которые не принято делать в общественном месте. Можно посадить ребенка на горшок какать. Можно устроить пикничок в примерочной, да просто ходить по магазину и жрать бутерброды, запивая колой. Это все одна и та же история. Не то, чтобы не имеешь права, но не принято так делать, и таки не надо, кроме совсем уж аварийных случаев.

Сиськи хоть красивые были?

Понятия не имею.

это все издержки Высокой Культуры :)

Ты знаешь, уж насколько я анти вот такого вот показного выступления, но установка "не принято так делать" по отношению к кормлению грудью в общественных местах это ужас и кошмар по-моему...

Почему?
Чем бутылка плоха, кстати?

Почему? Потому, что это часть жизни. Точно такая же, как любая другая часть жизни. Я вот думала сейчас и знаешь, что мне это напоминает? Требования от однополых пар никак не проявлять свои отношения в общественном месте, как-будто это что-то неприличное.

Бутылка не плоха и не хороша. Я считаю, что каждый человек делает свой выбор. И я считаю, что у каждого человека есть на это право. Правда, у меня постоянное ощущение, что мне недостаёт категоричности :)

По первому абзацу, не вижу, что в этом требовании неправильно. К разнополым парам аналогичное требование. Не то, чтобы ах, и я переживу, но не принято и кому-то неприятно наблюдать.

Выбор у человека есть ровно до тех пор, пока он не мешает окружающим. Когда мешает - тоже есть, но меньше. Можно забить на окружение, этому есть свое название. Можно поискать компромисс с обществом. Какова будет обратная связь, в общем-то, предсказуемо. Для полной свободы надо жить в амазонском лесу.

Если это не городская легенда, в LA феминистки получили право ходить топлесс. Боролись, правда, за запрет мужчинам ходить так.

Я искренне не понимаю чем мешают люди держащиеся за руки (любого пола) или мама, спокойно (в смысле не толпа topless делающая это ради принципа) кормящая ребёнка грудью. Не понимаю...

C держащимися за руки история понятная, проходили тридцать лет назад. Руки очень быстро и неизбежно оказываются в совсем других местах. А на первой стадии действительно все цивильно.

Мне кажется, все понимать не обязательно. Достаточно знать, каковы нормы поведения в обществе. И следовать им, ну или нет, это уже личный выбор.

Слушай, ну мы же не про подростков говорим, а про людей в целом. Т.е. если я взяла Изба за руку, я через десять минут начну его публично раздевать?

Это и было моим первым комментарием в этой ветке. Я считаю, что кормление грудью вполне норма поведения в обществе :)

Люди в целом за ручку редко ходят. Подростки - часто. Матстатистику ты учила.

Норма поведения в обществе - вполне определенный набор темплейтов. За данный темплейт гнобят, поэтому, он не в списке, даже если ты считаешь, что ему там самое место.

Ну, подросткам что запрещай, что не запрещай, ты-ж понимаешь... Мне кажется, когда рассказывают про "людей одного пола" обычно говорят о взрослых людях, нет?

По отношению к некоторым людям у меня очень много терпения, я тебе ещё раз повторю, ага? :) Я против того, чтобы за этот темплейт гнобили. Я считаю, что это неправильно. Я хочу, чтобы это изменилось и мне бы хотелось что-нибудь сделать для этого, только я вот не готова идти на демонстрации с грудью наперевес, поэтому просто беседую тут с тобой на эту тему в открытом посте :)

Про людей одного пола - нет, не уверен. В нынешнем обществе это довольно открыто и уже не вызывает истерики.

В прошлых комментах ты говорила несколько иначе, в нынешней формулировке - ну да, так у всех нас есть список того, что в обществе неправильно, т.е. не соответствует нашим понятиям.

Я прошлых я говорила о том, что вижу вокруг себя и о своём видении вопроса. Вокруг меня это норма, представляешь себе? Возможно, ты живёшь в другом обществе, в котором это нет. Значит в моём обществе всё хорошо, а в твоём надо это менять, поскольку очевидно, что есть достаточно людей, которых гнобят и это неправильно.

Я не успеваю за твоей логикой.
Вижу "Я считаю, что правильно будет так". Вижу "Мир должен измениться соответственно моим представлениям". Между ними - непонятный мне переход.

Мммммммм... Я считаю, что гнобить людей плохо. Гнобить людей за что-то, что нормально и естественно совсем плохо. Да, я считаю, что мир в котором за нормальное поведение гнобят должен меняться и хочу что-то делать для этого.

В восьмидесятых в Беер-шеве грузины (ашкеназов на это не хватало) смертным боем лупили детей гор, какающих посреди улицы. Писающих под фонарем я еще застал в девяностом.
Знай горцы слова "нормально" и "естественно", непременно охарактеризовали бы свое удивление по поводу общественных стереотипов именно так.

Нормально - это только для тебя. Для общества есть "принято" и "запрещено".

(no subject)

irbisa.livejournal.com - 2015-06-04 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

henic.livejournal.com - 2015-06-04 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

irbisa.livejournal.com - 2015-06-04 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

henic.livejournal.com - 2015-06-04 14:46 (UTC) - Expand

Цейтгейст. Раньше было не принято, в будущем, скорее всего, будет принято, сейчас переходный период.

Не уверен, что будет.
Хотя мир преподносит и не такие сюрпризы.
И речь-то о сейчас, не о будущем.

Магазин - по рассказу "жертвы" - отреагировал не очень адекватно. Проще было всем мужикам начать пялиться на сиську, кормление бы тогда быстро закончилось. А дамочке нужно носить с собой шаль. Тогда, когда ребенка нужно срочно покормить, сверху набрасывается шаль, и никому не видно, что там происходит.

Рома, это по ее словам магазин отреагировал так..
Судя по срачу, который она и ее подруги развели, публика там слегка не адекватная.

Носить шаль, бутылку с молоком, просто еду (ребенку больше года), покачать и успокоить на те десять минут, которые займет очередь, есть много простых решений. Но это ж совсем не то получается...

Я в обувном (по соседству с упомянутым) наблюдал, как тетку просили оставить рюкзак на входе. Она тоскливо сообщила, что в рюкзаке алмазов тысяч на сто, и при всем желании - никак. Ее тупо не пустили в магазин.

А если ребенку не год, а два месяца, а бутылку он не берет? "Сидеть дома" - не ответ. Поэтому, шаль.

Да, разумеется. Если ребенок мелкий, я пойму и нарушение приличий.

Flat | Top-Level Comments Only