henic: (Default)
henic ([personal profile] henic) wrote2015-06-03 10:47 am

(no subject)

А что до фейсбучной истории о магазине Найк на перекрестке Билу, так вспоминается анекдот...
- Не приняли, понимаешь, картину в Третьяковскую галерею.
- А что на ней нарисовано?
- Горы нарисованы, река нарисована, молодая женщина на берегу сидит, ребенка грудью кормит. Не приняли, понимаешь, в Третьяковскую галерею: ребенку, говорят, 22 года.

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-03 06:27 pm (UTC)(link)
Я прошлых я говорила о том, что вижу вокруг себя и о своём видении вопроса. Вокруг меня это норма, представляешь себе? Возможно, ты живёшь в другом обществе, в котором это нет. Значит в моём обществе всё хорошо, а в твоём надо это менять, поскольку очевидно, что есть достаточно людей, которых гнобят и это неправильно.

[identity profile] threeonefour truha (from livejournal.com) 2015-06-03 07:29 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понял, что весь сыр-бор из-за того, что кормилица не хотела проебать очередь в кассу?

Как это по-израильски...
Edited 2015-06-03 19:30 (UTC)

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 04:15 am (UTC)(link)
А другой причины и не ожидалось.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 04:41 am (UTC)(link)
Я не успеваю за твоей логикой.
Вижу "Я считаю, что правильно будет так". Вижу "Мир должен измениться соответственно моим представлениям". Между ними - непонятный мне переход.

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-04 04:44 am (UTC)(link)
Мммммммм... Я считаю, что гнобить людей плохо. Гнобить людей за что-то, что нормально и естественно совсем плохо. Да, я считаю, что мир в котором за нормальное поведение гнобят должен меняться и хочу что-то делать для этого.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 04:59 am (UTC)(link)
В восьмидесятых в Беер-шеве грузины (ашкеназов на это не хватало) смертным боем лупили детей гор, какающих посреди улицы. Писающих под фонарем я еще застал в девяностом.
Знай горцы слова "нормально" и "естественно", непременно охарактеризовали бы свое удивление по поводу общественных стереотипов именно так.

Нормально - это только для тебя. Для общества есть "принято" и "запрещено".

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-04 05:05 am (UTC)(link)
Нееееее, то, что нормально только для меня это только для меня. Я говорю о том, нормально для огромного количества народу. И то, что ты живёшь в окружении тех, для кого это НЕ нормально не меняет сего факта. Брюки на женщинах когда-то тоже было "не нормально", не принято и даже запрещено. И где это сейчас? Общественное "принято" меняется. Было бы достаточно желающих менять.

За сравнение кормления грудью и дефекации посреди улицы я думаю тебя и без меня побьют. И, в-общем-то будут правы, но я добавлять не буду...

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 06:59 am (UTC)(link)
Бей фактами и логикой. Я с интересом послушаю, чем плоха параллель по доминантному признаку. Признаю неправоту, если убедишь. Есть один серьезный недостаток, и указание на него я бы принял, но и он нивелируется бездействием полиции.

Про огромное количество - должно присутствовать большое жирное IMHO. Вижу некоторый фанатизм по поводу. И предполагаю круг общения, создающий иллюзию полной картины. Доказательств к слову "огромное" не вижу.
Если где и есть культ ребенка, то Израиль в самом начале списка стран. Но у нас озвучивается то, с чем американец и европеец не рискнут связываться.
Так что все сложнее, чем личные впечатления.

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-04 01:59 pm (UTC)(link)
Бить фактами и логикой что? Твоё желание потрындеть? Не, я лучше тапком по голове, и по делам галопом, а то я и так заболталась уже...

IMHO ставлю всегда и везде, но мне говорят, что это не только IMHO, а как раз "гнобят" это не норма. Фанатизма нет, хотя и хотелось бы:)
А культ ребёнка к этому вообще никаким боком не...

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-04 02:00 pm (UTC)(link)
Янкель, мне тут рядом Хеник доказывает, что за это гнобят, а ты всю картину портишь :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-04 02:10 pm (UTC)(link)
Я не видел особо гнобящих ни в Израиле, ни в Штатах.
Но я редко бываю в забитых магазинах или в местах скопления религиозной публики, где ситуация может возникнуть

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2015-06-04 02:11 pm (UTC)(link)
Ёжики, вы-б между собой договорились, что ли, а то я привыкла воспринимать вас как близнецов-братьев, а ты мне всю картину мира ломаешь :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-04 02:35 pm (UTC)(link)
Мы - не близнецы.
Я из Киева, он - из Харькова. Мы к разным подвидам гомосапиенсов пренадлежим.

По делу:

Вопрос, что считает большинство приличным.
Я затрудняюсь установить это в "кормильном" вопросе. Думаю, что большинство, в принципе, даже будучи не согласно, ведет себя довольно толерантно и не заморачивается, пока не возникает какая то ситуация. В конце концов в СССР, где в принципе кормить не было принято на публике, народ совершенно спокойно реагировал на кормящих цыганок.
Законы Нью Йорка и Сан Франциско позволяют женщинам ходить с голой грудью по городу. Ты же не считаешь, что большинство населения относится к этому нормально? Думаю, что дам бегающих с голой грудью в Central Park никто хуями не обложит и камнями не закидает, но если дама оголит перси в магазине или в конторе,реакция будет другой.
Т.е. опять все сводится к месту, времени, ситуации. Даже в вопросе, в котором явно большинство населения, против.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 02:46 pm (UTC)(link)
Ну меня ж за что-то побить хотели, не? Так вот фактами, пожалуйста. Чтобы разговор был предметный.

Культ ребенка очень даже да. Потому что к младенцу и мадонна прилагается. И все же из магазина просят уйти, ежели приспичило кормить публично.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 02:49 pm (UTC)(link)
Гнобят - это сильно сказано. Просят прекратить, ок?

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 02:50 pm (UTC)(link)
Помню в Эйлате одна девица шастала топлесс. Несла себя наперевес. Явно в ожидании комментариев. Прокомментировал только я, да и то, негромко и Кате.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-04 02:55 pm (UTC)(link)
Угу.
В Иерусалиме бы был ататай
А в Бат Ямееееее......

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-04 03:00 pm (UTC)(link)
Какая-то жжшная тетка удивлялась. Она на ашдодском пляже улеглась загорать топлесс. Минут через пятнадцать в районе забурлило движение. Бегуны, разносчики пиццы, подростки, а она почему-то в эпицентре.
Хотя никого не кормила при этом.

[identity profile] edik-m.livejournal.com 2015-06-05 06:52 pm (UTC)(link)
А каково твое?
Я лично неоднократно видел кормящих матерей в общественных местах, но они пеленкой прикрывались. Мне не мешало
Мы, когда жена кормила, то выезжали с бутылкой сцеженного молока.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-05 07:04 pm (UTC)(link)
Где-то посередине. Если очень мелкий ребенок, тут без вариантов, придется кормить, когда затребует. А с годовалым - нехрен, либо прикройся, либо подожди десять минут, либо попроси организовать комнату, либо бутылку доставай. Короче, не люблю, когда алгоритм поведения откровенно greedy, и проблемы окружающих понимают только через пендель.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-05 07:05 pm (UTC)(link)
Это нормально и естественно, да?

[identity profile] edik-m.livejournal.com 2015-06-05 07:07 pm (UTC)(link)
Тем более, годовалый ребенок уже не на молоке живет

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-05 07:21 pm (UTC)(link)
Об этом и речь. Что проблему можно легко обойти, но зачем?
Это растет из непонимания, чем свобода отличается от воли.

Page 4 of 4