henic: (Default)
henic ([personal profile] henic) wrote2012-02-09 09:56 pm

(no subject)

– Как это могло произойти со мной? Мне 86 лет, и я столько сделал для Израиля".

Я строил эту дорогу двадцать лет! Один! Но никто не зовет меня Эрик - строитель дорог. А вот стоило один раз трахнуть козу..(C)

В Риме будь римлянином.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 02:31 am (UTC)(link)
Ну примерно так.
Мне трудно представить, что бы с ним сделали, за нежное прикосновение к плечу американской или российской красотки, из службы бэзпэки
.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 05:22 am (UTC)(link)
Могу только представить. Наверное, в лучшем случае вежливое, но строгое напоминание о нормах поведения. В худшем - выворот руки за спину и обвинение в попытке нападения на сотрудника безопасности. Мне трудно представить себе русскую или американку, разыгрывающую в данной ситуации карту сексдомагательств. Если честно, я и израильтянку в таком раскладе представляю плохо, и то только потому, что заламывание израильтянкой рук 90-летнему старику не представляю вовсе.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 02:36 pm (UTC)(link)
Русская - нет, американка - легко.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 03:52 pm (UTC)(link)
Думаешь, американка предпочтет сексуальные домагательства нападению на офицера при исполнении?

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-11 04:00 pm (UTC)(link)
А никто и не спорит, что девица не великого ума.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 04:11 pm (UTC)(link)
Неужели? Не меньше двух человек здесь высказались за то, что девица поступила разумно и правильно.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-11 04:19 pm (UTC)(link)
Как минимум, есть разница между "человек умен" и "человек поступил правильно".

Кроме того, "поступила правильно" означает, скорее всего, "сделала правильный выбор между стерпеть и дать пенделя". А вот в форме пенделя выразился невеликий ум.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 04:37 pm (UTC)(link)
Как минимум, есть разница между "человек умен" и "человек поступил правильно".
Есть, но не здесь. Личная интеллигенция битахонщицы никому даром не интересна, все обсуждают только разумно/правильно ли она поступила в данной конкретной ситуации. И под "правильно" понимают очень конкретное действие - обвинение в сексуальной атаке. Тут нет места для ширины трактовок.
Так что я лично не стал бы называть дурой незнакомую девушку из аэропорта, не будучи готовым назвать дурами солидарных с ней.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-11 04:47 pm (UTC)(link)
imho, есть место для ширины трактовки.

В наших реалиях, кстати, существенно отличаются некоторые стандарты. В Штатах полицейский на вылезшего из машины водителя окрысится (в лучшем случае), а то и по башке настучит. А у нас гаишники сидят и ждут, пока ты к ним в окно засунешься. Некоторые даже зазывают посидеть в их машине, пока они протокол пишут. Так и с попыткой нападения, у нас это, как минимум, с заточкой наперевес кинуться надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 07:53 pm (UTC)(link)
Я понимаю, о чем ты, и ты говоришь дело. Другое дело, что у нас может быть так, как говоришь ты, а может быть и наоборот (ко мне, например, гаишники сами всегда подходят), а может быть и митнадев, который вообще непредсказуемо себя повести может. И с попыткой нападения та же фигня: одному нужно, чтобы на него с заточкой бросились, другому достаточно, чтобы старик-репатриант руками размахивал.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 04:25 pm (UTC)(link)
А что ей в башку придет.
Плюс, можно и два обвинения выдвинуть.
Ну представь, что кто то изналисовал девицу-полисмена при исполнении.
Ему выдадут 3-4 обвинения на гору. И по каждому срок накинут

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-02-11 04:32 pm (UTC)(link)
Это если ей не понравится.
А ежели скопус ее за попу цапнет, она ему на руке фломастером номер телефона напишет.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 04:33 pm (UTC)(link)
Именно.
Но Вовке это не грозит. Женя его раньше убьет при попытке цапнуть чужую девицу

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 04:42 pm (UTC)(link)
Вот я и удивляюсь, что ей в башку придет харрасмент, когда есть попытка атаковать служащего.
В приведенном тобой примере уже есть как минимум 2 преступления: изнасилование + атака на полицейского. Ничего и выдумывать не надо.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 04:46 pm (UTC)(link)
изнасилование, нанесение телесных поврежений, нападение на полицейского при исполнении, создание помех в работе полиции и т.д.
Там тебе кучу насчитают :)
Причем за каждое добавляют свой срок. В Израиле и в Штатах, в отличие от России и Франции, более тяжелое преступление не "поглощает" мелкое, а все тупо сумируется

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 07:44 pm (UTC)(link)
А в России поглощается?
По украинским законам, мне помнится, тоже существует срок "по совокупности".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-02-11 07:47 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, в континентальном праве более тяжелое преступление "поглощает" легкое.
В британском праве все тупо плюсуют и перемножают :)
Именно таким образом в Израиле или в Штатах ты можешь получить 100 лет за воровство: куча дел сумируется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-02-11 08:09 pm (UTC)(link)
Пошел, сделал домашнее задание.
Википедия говорит о назначении наказания по совокупности преступлений в России следующее:
Если все преступления, совершенные по совокупности, являются преступлениями небольшой и средней тяжести, то окончательное наказание назначается путём поглощения менее строгого наказания более строгим либо путём частичного или полного сложения назначенных наказаний. При этом окончательное наказание не может превышать более чем наполовину максимальный срок или размер наказания, предусмотренного за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.
Если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является тяжким или особо тяжким преступлением, то окончательное наказание назначается путём частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

Ст. 70 УК Украины говорит: При сукупності злочинів суд, призначивши покарання (основне і додаткове) за кожний злочин окремо, визначає остаточне покарання шляхом поглинення менш суворого покарання більш суворим або шляхом повного чи часткового складання призначених покарань. То есть, тот же подход.
Меня спутало то, что неказание может не поглощаться полностью, а частично суммироваться.