henic | (no subject)

Entry tags:

срачъ

(no subject)

В Израиле есть одна проблема - там не любят никого, кроме евреев. Да и евреев, собственно, тоже не любят.

Я не был в Германии. Там действительно любят евреев или хоть кого-то, помимо немцев? Успешно ли продвигается строительство мультикультурного общества?

Любить колбасу - не порок. Только не надо делать пассы и называть ее фаршированной рыбой.

Flat | Top-Level Comments Only

Мононациональная страна всегда менее терпима к эмигрантам, чем котел народов, где половина населения корнями откуда угодно.

Но когда немцы мне говорят, что Израиль в этом смысле катастрофически нетерпим, я заламываю бровь в удивлении.

Тут разная терпимость. Немец более терпим к тому, который в пиджаке и с нужными документами, израильтянин - к тому, который знает местный сленг и шутки. Если человек хорошо умеет первое и ему противно второе - Германия для него будет значительно терпимее, а в Израиле его будут считать снобом и социопатом.

Я о другой терпимости. Не человека к стране, а страны к человеку.

Стать своим в Германии - практически исключено. Только второе поколение. Во всяком случае, по рассказам знакомых. Очень единодушным рассказам работающих и, вроде бы, интегрировавшихся людей.
Стать своим здесь - только сними галстук и носки, да ульпан закончи. Потому что полстраны - эмигранты.

Ну, мы здесь "свои" весьма относительно, "понаехали" в очереди никто, конечно, не говорит, но, когда высказываешь свое мнение, реакция "ну, ты русский, у тебя другие приоритеты (ты изуродован коммунизмом, атеизмом, расизмом, либерманизмом, сибирским холодом, школьной математикой)" весьма нередкая. Лет 5-10 назад народ более сдерживался, а сейчас все нервные, т.к. непонятно, куда общество идет, так что это сильнее прорывается. Так что у понятия "свой" есть градации.

И я именно о терпимости страны к человеку. Вот тот, который пиджак и носки, фигурально говоря, снимать принципиально не хочет - не станет здесь своим даже настолько, насколько стал бы в Германии.

Конечно, относительно. Более того, я никаким боком не могу стать своим для аналогичной возрастной и статусной группы, например, родителей дочкиных друзей. Разные интересы в общении. Но во-первых, у них нет принципиальных возражений к этому общению, во-вторых, они эмигранты из одной страны, я из другой, это разные миры, но на одной высоте.

Родители дочкиных друзей - иммигранты, но не из б.СССР? Тогда у вас довольно специфическое для нашего возраста общества. В классе моей дочки у подавляющего большинства детей оба родителя родились здесь, а у большинства - и дедушки-бабушки. Практически никакого репатриантского сантимента у них нет.

У нас довольно много аргентинских евреев последней волны . И меньше румынских последней волны . Аргентинцы практически те же самые люди , я забываю , что говорю не по русски

У нас в школе есть аргентинцы и румыны, но в соотношении 1:10 русских, если не больше.

По-разному, обычно они - второе поколение, привезенные сюда мальцами. Иврит родной. Дедушки-бабушки предпочитают в разговоре между собой английский и французский, я пересекся с ними разок.
Статус - я имел в виду район проживания и уровень зарплат. Дело не в том, где родились, у них нет ксенофобии к людям с другими корнями. Не буду утверждать, но народ говорит, Европа сильно грешит этим.

"Ксенофобии" особо нигде в Израиле нет, есть нежелание вникать. Человек "знает, как надо", и искренне хочет тебя научить.

Страна Советов, нормально. :)

Знакомые рассказывали... Они осели в Ирландии. Хайтек, все дела, работают, зарабатывают. Говорят, полная изоляция от местного населения. Английский нормальный, морды такие, рыжие, европейские... Фиг, глухая стена. Нормальные рабочие отношения и абсолютный ноль после. От немецких слышал аналогичное, только менее эмоционально.

Это да, не спорю. В неиммигрантской стране местное население плохо понимает, о чем говорить с пришельцами. Германия по духу тоже неиммигрантская страна. А уж в провинциальной Ирландии, где наверняка еще консервативней, чем в Германии... Там и ирландец из другой провинции - иностранец.

Но есть немало людей, которым этого и не надо. В Германии есть русское общество, а отношения с местным населением - пусть сухие, но зато четкие. Многих это больше привлекает, чем преувеличенные израильские обещания, компенсируемые необязательностью. Я лично научился на этот эффект делать скидку, но понимаю тех, кто раз за разом наступает на эти грабли.

Все правильно, и поверь мне, в старой тихой "культурной" Европе ты сам не захочешь общаться с 95% населения. Хотя они и будут в пиджаках и галстуках :-)

точно.

Flat | Top-Level Comments Only