henic: (Мультфильм)
[personal profile] henic
Вейз - серьезный шаг к оптимальному движению. Перенаправление траффика экономит много времени. Не понимаю только, с чего они живут.
Кто в дороге будет смотреть на вылезающую периодически рекламу?
Коммерческая версия с дополнительными фичами - не представляю себе, что достойное оплаты можно добавить к аппликации, не предполагающей активную интеракцию с пользователем.
Разве что плата от разнообразных заведений, коих программа будет подсовывать более активно в поиске, так есть специализированные, лучше заточенные на это дело.

Date: 2016-12-05 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Так их же Гугл купил пару лет назад. Гугл может себе позволить не зарабатывать на чем-то, наверное.

Date: 2016-12-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не может, вспомни покойный гугловский ньюсридер. Его любили пользователи, но власть предержащие замочили несчастного, потому что у него не было никаких перспектив приносить доход.
Если гугл купил, значит, проект предполагается финансово выгодным. Либо as is, либо как часть работы по созданию чего-то большего, но, опять же, доходного.

Date: 2016-12-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Да? Значит, есть что-то. Я надеюсь, к тебе придут тут и расскажут. И я, заодно, получу ликбез.

Date: 2016-12-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
ПМСМ, после приобретения Вейз в Гугльмапс появилась информация о траффике в реальном времени - откуда бы?

Ну, и вдобавок ко всему, что Большой Брат узнает о нас из прочих сервисов, он теперь знает, куда и на чем мы едем/ездим.

Date: 2016-12-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Это понимаю.
Не вижу, где тут зарабатываются деньги.

Date: 2016-12-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Кто-нибудь может пожелать купить такую информацию.

Date: 2016-12-05 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
контекстная реклама? Для сеошников.
он же теперь видит что ты ищешь в вейзе/гуглокартах.

Date: 2016-12-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Если Гугл не умеет монетизировать знание о всём траффике во всем мире, то они просто лохи. У них это знание есть из Вейз и Maps.
Но я думаю, что Гугл это умеет.

Date: 2016-12-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Вот мне и любопытно...

Date: 2016-12-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
ходили слухи, что они все эти google maps и т.д. делают только ради автономно ездящих машин, а пока вот учат паттерны траффика, карты вылизывают и т.д.

Date: 2016-12-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Автономно ездящие машины - ох какая небыстрая история. Тут идет референс на Моисея, который сорок лет выдавливал раба. А деньги нужны в близкой перспективе.
Но тут ниже подкинули идей насчет покупателей для такой информации. Звучит реально.

Date: 2016-12-05 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
По поводу шага к оптимальному движению... Я сейчас немного поискал, но статью не нашёл, поэтому перескажу: умные математики посчитали, что программы вроде Waze способствуют улучшению движения, только если ими пользуются до 43% участников движения одновременно. Меня это озадачило, так как совершенно не совпадает с моим интуитивным восприятием.

Date: 2016-12-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Дело к тому идет.

Date: 2016-12-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
у меня серьезные подозрения, переходящие в уверенность, что аппликация передает координаты на сервер, даже когда она выключена.
бежит себе где-то в idle и информирует.

Date: 2016-12-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не исключаю. Это в рамках пользовательского соглашения плюс-минус: давая аппликациям доступ ко всему на телефоне, ты отказываешься от прайвеси в определенных аспектах. Криминальное использование данных не ожидается, а все остальные варианты пофиг.

Date: 2016-12-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] threeonefour truha (from livejournal.com)
Снифал в своё время сетевой трафик Андроида. Весь.
Оснований для вышеописаных подозрений не наблюдал.
Ну разве что вейз накапливает у себя информацию и передаёт её пакетом в момент выхода из фонового режима.

Date: 2016-12-05 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
Ухты? Очень хочется верить.
У меня периодически выпадают в адвертах места, которые я посещала без всякого навигатора. И без ФБ. И на сайты их не ходила.

Date: 2016-12-06 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
gps включен? стартуют эти сволочи все, сидят по нычкам, копят инфу. Видимо, тут-там передают понемногу.
Мне гугл много чего предлагает сфотографировать и оставить отзыв.

Date: 2016-12-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Че-та он тупит... Десять ведь лучше, чем восемь, если за те же деньги.

Вот ты предпочла бы восемь дюймов или десять?
Нет, плохой вопрос, понимаю, что восемь, ибо здоровье дороже.

Седьмую надо ставить и не выпендриваться.

Date: 2016-12-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
А, не, я повесила ссылку на тред с обсуждением гуглокарты. И зачем и кому это может быть нужно.
Восстановление маршрута тура по барам мне понравилось :)

Date: 2016-12-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Это дает ревнивым супругам крайне интересные возможности.

Насчет баров - да, забавно.
Ткнул в timeline - сильно врет. Показывает (ты там был!) на точку недалеко от дома, где я мог только мимо проезжать, не останавливаясь. А работаю я в Тверии, спасибо еще, что не в Твери. Но со временем вообще перестанет ошибаться.

Date: 2016-12-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
угу, именно.

Date: 2016-12-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Данунах. Там идет бесконечный трафик! Сливается всё абсолютно, причем некоторое совершенно открыто демонстрируется на самом Гугле, например все периодические координаты GPS. Понятно, что передаются не только голые координаты спутников и базовых телефонных станций, но и вся activity, как связанная, так и не связанная с координатами.

Date: 2016-12-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Мне уже даже интересно, что они с этим делают.

Date: 2016-12-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Передают ЗОГу!

Date: 2016-12-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
во-первых, на рекламу-таки смотрят многие - не всегда ты в машине один, иногда и со "штурманом", который от нечего делать в вейз и смотрит, а заодно и в рекламу ресторанов и т.п.
во-вторых, насчет "что они с этим делают". Как раз сейчас изучаю SQL Server с кучей уже встроеных приблуд типа "mining" и всевозможного анализа этих patterns. Строятся модели данных, полученные статистикой огромного количества поступившей информации, после чего начинается анализ какой-то основной переменной в зависимости от кучи факторов. В конечном счете все сводится, естественно, к продажам, но влияние на эти продажи возможно самое разнообразное, которое ты даже себе и представить не можешь. Вот тут и вылазит ценность ВСЕЙ информации, включая маршруты движений и поведения водителей.

Например. Есть недалеко от моих родителей торговая плаза. Огромная. Расположена, вроде, удобно. Транспорт городской к ней есть. А магазины там не выживают. Причем не какие-то фэнси-шмэнси, а даже нормальные сетевые супермаркеты. И есть плаза недалеко от меня. Никакого городского транспорта близко нет. А все магазины ломятся, чтобы на нее попасть, и остаются там навечно, если влезают туда. В чем причина того и другого?! Go figure! Но если применить вот эти вот анализы с mining and patterns, уверен, что причина найдется, только я этого не делал никогда, понятное дело. А гугл, судя по всему, решил работать в этом направлении.

Ты "Сферу" читал? Там нечто именно такое вот похожее проскальзывает.

Date: 2016-12-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не читал. Спасибо. Уже интересно.

Date: 2016-12-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] threeonefour truha (from livejournal.com)
Я говорю, когда вейз в фоновом режиме, с сокетов открытых вейзом траффика не наблюдалось.

Date: 2016-12-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
А, ну это да. Вейзу особо нечего сказать в фоне, там и без него все передается :-)

Date: 2016-12-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
"только если ими пользуются до 43% участников движения одновременно"
только если ими не пользуются, а выполняют иx(програм) предписания , наверное
Edited Date: 2016-12-05 03:14 pm (UTC)

Date: 2016-12-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Эти положения коррелируют между собой. :) Если уж, то нет смысла не выполнять, кроме откровенных ошибок.

Date: 2016-12-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
Не вижу смысла обьезжать пробку на приморском шоссе , через Кфар Шмариягу и Ришпон , для того што бы сэкономить минуту.

Date: 2016-12-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Для этого есть функция "Routes".
У меня такая же фигня по дороге на работу. Есть более шустрый маршрут, но заметно длиннее в километрах. Обычно выгода порядка минуты-двух.

Date: 2016-12-05 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
То есть остановились и проверили ? Вот и спрашивается какого хрена это вообще интересно ? освободить пробку и загрузить водителей ?

Date: 2016-12-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Зачем останавливаться? За двести метров до развилки светофор, тычу в две кнопки, получаю список вариантов.
Аппликация не вполне адекватна в смысле обновлений онлайн. Периодически лезет на сервер, чтобы пересчитать маршрут, но обычно не меняет его, только апдейтит время. А бывает, что вдруг возникшая пробка существенно меняет расклад.

Date: 2016-12-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
затем, что по правилам тыкать в телефон низя :) ........ И например от ПТ до Нетании есть 1.5 светофор и когда посреди пути тебя сворачивает в КШ. десять раз задумаешься нахрена ? , хотя должно пройти.....и опять же эти отметки машин на обочине ...... и ментов

Date: 2016-12-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
А я телепатически тычу в кнопки. Это разрешается правилами.

Date: 2016-12-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
Тады "Ой!"

Date: 2016-12-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
"А ручки-то вот они!"

Date: 2016-12-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
хотя если им пользуется 100% то это вообще как светофор :)

Date: 2016-12-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Да. Конечно.

Date: 2016-12-05 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] threeonefour truha (from livejournal.com)
Есть мнение, что если все ломанулись по оптимальному маршруту, то во-первых он быстро забьётся любителями свободных трасс, а во-вторых программа никогда не сможет узнать, что альтернативная дорога разгрузилась, и теперь она выгоднее.
Поэтому вейз иногда подкидывет субоптимальные варианты. Это что-то вроде мутаций в генетических алгоритмах, если Вы в теме.

Date: 2016-12-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Ты не забываешь, что маршруты у людей разные, и менее оптимальные трассы - как раз и есть оптимальные для других пользователей. Т.е. система очень даже будет знать, что там с траффиком. И корректировать соответственно.

Date: 2016-12-06 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Что то в таком духе и было написано в той статье, но я не достаточно образован чтобы до конца это понять.

Date: 2016-12-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Вейз — это прекрасная иллюстрация всех главных недостатков Нового Мира (а.к.а. "этих ваших интернетов™"). Начиная от создания карт, в котором добровольно и бесплатно участвовали многие люди, клюнувшие на девиз "для себя ведь делаем" (а потом оказалось, что не для себя, а для одного жадного и умного собственника, знатный был скандалец), через его покупку Пылесосом, всасывающим всех потенциальных конкурентов своим Картам, за хренову гору денег, и до логичного, ожидаемого конфликта "много народу — мало кислороду" слишком большого количества пользователей, при котором наблюдатель (Вейз) начинает активно влиять на наблюдаемую систему. Жадность, устранение конкуренции и прочее понять/простить можно, но последнее — фатальный недостаток. Вейз становится все более бесполезным в часы пик или в случае форс-мажорной пробки на дорогах, т.е. именно тогда, когда он был нужен чаще всего.

После покупки я был уверен, что Гугл быстро закроет Вейз в угоду своим Картам, но не срослось. Видимо, это не очень просто сделать технологически, иначе Вейз схлопнули бы быстрее Гугл-ридера. Что там будет коммерческого не знаю, но у них кроме рекламной составляющей ничего коммерчески никогда не работало. Умный распорядитель трафика? Ага, щас :-)

Date: 2016-12-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Почему? В случае фатальной пробки тебе уже ничего не поможет. А в обычном раскладе он мне прилично экономит. Т.е. на короткой дороге не так много, но в процентах - вполне.

Date: 2016-12-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Раньше еще как помогал! Потому что тогда пробка реально объезжалась (один продвинутый чувак рапортовал о пробке и помогал другому продвинутому чуваку). А когда продвинутых стало много, то бишь, все стали тупыми, Вейз волей неволей начинает трафик распределять. В случае легких отклонений (или в самом-самом начале большой пробки) поможет, да. Но в случае легких отклонений его "паруминутная" польза не стоит заморочки от включений, набора адресов и вникания в советы.

Опять таки, продвинутые чуваки (может не все конечно, говорю только о себе) забили на корректировку карт, своевременные рапорты о творящемся на дорогах и т.п.... Ну то есть, Вейз превратился в такой современный Гугл-поиск, который сегодня ищет совсем не так, как искал раньше (за что его, собссна, и любили). Тогда он искал то, что хотел ты, да еще и с модификаторами. Сегодня он ищет то, что хочет он. И без модификаторов.
Page generated Sep. 24th, 2017 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios